任志强：中国85%家庭有产权房住房民怨系炒作(2)

2010年03月25日 07:16凤凰卫视【大中小】【打印】共有评论0条

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许子东：所以举牌那一瞬间，是公平的，但问题是大家背后那些导弹坦克怎么来的途径各不一样，你要讲不公平，可能那个地方就不公平。我这个土法做的手榴弹，他是人家批给他的导弹，我跟他打，打战场上是公平的，实际上，当然背后大家不公平。

任志强：换句话说，它是一个资源占有性是不是公平？也可能我的资本金，央企资本金是全国的财政税收或人民的钱集合到我这里来，地方的，可能就是地方的一部分资金集中到他那儿去了，民企要靠自己的资金集中到他那儿，这是一个资源分配问题。同时还有一个银行信贷的资源分配问题，上市融资的资源分配问题，为什么批给他们去上市，不批给别人上市？这就是资源控制问题。多重资源控制，就决定它有一个更大的优势，我可能能打败你，我有导弹，我有航空母舰。

窦文涛：所以像任总只能感慨自己无能。争不过人家。

任志强：是。

窦文涛：但是这个客观的结果，是咱们看到地王周边。

许子东：都上去了。

窦文涛：你知道有一个女的，几年前大概花九千多块钱在北京大望京的地方，买到房子，好家伙，地王一出来，把她乐得快晕过去了，你知道吗？两万，三万一平米，现在周围地价全上来了，你这个，所以为什么说社科院有个调查，说现在民众对房子的怨，已经是中国民间第一怨，你又怎么讲？

任志强：我不太认为是第一怨，你就像你说的女同志一样，她在高兴地价涨，也就是说，我们原来有85%的人拥有了私有住房产权，这些人都在高兴，哎呀，这个房子又涨价了。换句话说？

窦文涛：你说有85%的家庭有私有住房产权？

任志强：对。

窦文涛：但是我看到社科院的一个调查，说85%的家庭买不起房。

任志强：它指的是工资，它不是说你现在有没有房子，这是两个不同的概念，我们85%的数据是人口普查的数据，也是建设部公布的数据。为什么？从产权的情况来看，我们原有的，约有52%是存量住房里的房改房，这个房改房的数量是巨大的。那么就是说1998年以前，或者到2003年以前，最后一批分房子才分完，这些分房子的人，都用的房改价买的房子。

许子东：当初大概是两三万。

任志强：高的也就五六万。

许子东：就把公家分配的房子，当初我们是这么看的，这是国家把大家推入市场之前，给国家照顾的这些人，一批？

任志强：给你补偿？

许子东：对，让你进入市场了，这就是以前你为国家贡献，就是这批，就带出这个房子了，就几万。

任志强：所以我们看媒体上说，有些部长说，我现在的工资买不起房。

窦文涛：对啊。

任志强：但是倒过来说，那边国家给了他一套房子，而且那套房子，可能值几百万，是多大的一套房子。很清楚的事，就是因为有分配，这个分配已经决定了这个比例占的是巨大的。

许子东：但是这两个85%其实都对，你讲的85%，现在的人，他觉得我拿现在的工资去买房，85%都觉得买不上，因为房子涨了几百万。我算下来，我两辈子都得供那个房子了。他讲的85%，就是中国现在实际上，私人拥有房，我概念上不对了，我们拿的使用权，其实跟西方不一样，但是如果我们把这个使用权当做是私有财产，我们的私人拥有率是超过世界大部分国家。

任志强：超过世界所有国家。

许子东：所有国家，美国、欧洲50%，香港50%，差不多买房的人。但是问题是为什么85%拥有房子的，照样抱怨买不起房子，就是因为两个原因，第一原来这些房子，相对来说，是比较差的，旧的，他们脑子里没有觉得，尤其是他们的子女没有觉得，这个是可以安身立命的房子。而且第二，中国的社会，是一个阶层阶级的划分，不是靠具体的数字，物质财产，而是靠上下比较的。我本来我这个处长分到的房子还可以了，两房一厅，全家住住还可以。可是现在周围盖了这样的楼，他的同学，国企，私人的企业，外企，都赚了很好，因此他们马上觉得，本来自己是特权，现在变成弱势群体。

窦文涛：我跟他聊，就比较头疼，你知道吗？因为这就是典型的信息不对等，他满脑子，都是这些数据。可是我知道的，民怨沸腾，民怨都变成民怒了，那是谁在怨呢？

任志强：你只能说网上和媒体上，显示是这种民怨。比如说这次有媒体说，两会期间，有50%的政协委员和代表们提案，都是说房价。但其中里头可能有30%是针对政府地价收的钱太高，而不是说房价太高，而是说地价太高，这叫房价，这是两个不同性质。所以你说民怨从哪里来？我觉得大家看到的媒体，报纸，或者说网络上，更多的是没有买房子的人，或者80后这一代人在电脑上敲出来的民怨。很多老年人，他觉得我这个房子，以前只用不到5、6万就买了一套房子，如果把这套房子，实际是我是能力再买一套新房子。可是你要按他的工资收入说，他是买不起的，也就是说，你要把存量资金算进去，不能仅仅算工资收入。