发展高层论坛：推进科技创新，重塑增长引擎（实录）

2012年03月18日 17:35
来源：凤凰财经

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提问：我是来自联合立华的董事长。我想问万部长一个问题，我知道您包括中国正在关注战略性的新兴产业，这是不是隐含着咱们也关注一些战略性的新兴技术呢，如果是的话，这些战略性的技术是什么呢？

万钢：谢谢您的提问，战略性新兴产业是中国国务院从前年年底就提出来了，到去年一直在每个产业上做计划，这七个产业的内容包括新能源，生物技术等等，一直到我最关心的电动汽车，这些都是战略性新兴产业。我个人的认识，中国国务院所确定的战略性新兴产业很重要的是它是一个战略性领域，所谓战略性领域就是对一个国家健康发展，对它的环境保护，对解决粮食危机等等这些最具有重要的战略性任务，在这些产业里用新兴的技术去改变这些产业发展的方向，就能够促进我们的绿色发展，促进我们人民的健康，保障我们的粮食安全起到重要的作用，所以这就叫战略性新兴产业。发展这些产业不是在现有的产业上做增量，它的本身就是要改变这个产业的结构。比如说能源产业是一个战略性新型产业，但是在能源产业里的新兴产业比如说风能、太阳能、生物质能，这些东西发展起来了，它就能够使传统的化石能源少用一些，这样我们就改变了它的结构比重。比如说汽车，人们希望汽车是有一定数量的，把电动汽车发展起来了，使用常规能源的人就会少。同时我们要提高传统汽车，内燃气汽车的性能，比如说降低它的消耗，减少它的排放，这也是两者并存的。所以我们提的这七个领域当中，是绿色发展这些相关的技术，在战略性新兴产业讲技术就要讲这个链条了，比如说太阳能产业，制造镜硅形成这个系统怎么应用在屋顶上、墙面上，怎么样使它能够并入网络，怎么样真正用到老百姓家里，这一条链上都需要创新的技术，太阳能就是一个链条，而适合于这链上的技术都应该是我们支持的方向。

古利亚：刚才谈到了能源还有可再生能源、化石能源此消彼涨的关系，然后我们就说可能今天的技术变化是这么快，以至于今天的好技术到明天就是一个过时的技术了。我们以绿色增长的模式是比较好的，这样由市场来决定什么样的技术是最适用的。我在谈到我们规划的时候并不是只讲到具体的公司是什么，具体哪些产业是什么，我们是希望创造这样一种机制，让各个行业真正的冠军能够通过市场的竞争走出来。刚才对于第一个问题我也有一个自己的评论，有人确实可能会寻求一些作弊的手段或者用一些方法来骗取一些补助或者是投入，但是总体谈到研发的时候，可能研发当中会充满失败的过程，有时候也会犯错误，所以在这个过程当中要容忍正常的失误，可能需要一个政策，一个透明的过程，最终可以取得高端的发展。

提问：非常高兴刚才万部长把创业跟创新问题结合起来了，按照匈比德最早的定义，真正的创新是指拿新的生产要素和新的生产条件的新的组合，这个叫做创新，我们现在往往把创新想成一种技术上的创新，从创业的角度来看，对我们国家技术型的创业支持比较多，在创业还有很多别的领域，服务业的，农业的，甚至制造业的，甚至社会方面的，像科技部推动科技创新科技创业这些经验能不能也转到其他部门，作为我们国家来说，这个部门之间的分工非常细，但是科技部可以率先领头，把创业这个环境推进起来，把科技方面创业经验推广到其他领域，不知道你们曾经考虑过这个没有，有没有这种可能？

万钢：当我们推动传统产业升级过程当中就是信息化自动化，会对劳动力有挤出效应的，与此同时，我们必须发展第三产业，就是现代服务业，而这些现代服务业又是对高层人才有一个巨大的吸收效应，也就是说它是创造更好的就业位置，为什么很多企业招不到工人，就是这些产业不适合他们去做了。从另外一个角度说起来，我们要发展新兴产业，发展服务业，就是使更多的人能够面向更多个性化的需求来创造就业，这些就业的位置是更高更适合这个人的层次的。好在我们国家这几年自从提出科教兴国战略以后，对于教育的投入不断的增长，我们大学毕业生人数也越来越多，其中当中学理工科的人数也越来越多，这就为我们创造了很好的条件，所以科技这一块就有很多很多。比如现在技术交易规模已经达到4760亿了，但是我本人觉得远远不够，因为技术的交易和交流对于提升传统产业的竞争能力是很具有帮助的，这就需要我们有一大批又懂技术，又懂经济，还要了解产业的人去做这件事，它是一个很典型的服务业。比如说物流业的信息化，比如我们现在要搞全民医保，中国要搞全民医保，没有信息化我们是做不到这一点的，是满足不了人民要求的，在这个领域当中也有一大批就业需求，所以当前产业结构的调整一个很重要的就是调整二产和三产的比例，就是要通过创新来支持。刚才您说的很对，我一直讲科技创新，我没有笼统的谈创新，因为创新除了科技以外还有一个经济学上的概念。我最近跟随国务院领导去调查上海市的增值税转型的改革，它一个很直接效果在短期内就看到，就是二产里一些偏向于服务的提出来，他最受欢迎的是制造业和服务业，他也促进了服务业的发展，经济上的变革也是十分重要的，两者相辅相成就能够促进我们的结构转型。这是我个人的意见。

提问：我们在中国有14000的员工，主要做营销和广告这方面的工作，跟您刚才前面的问题也是有关系，就是讲到创新的时候，很多人主要看一些硬性的技能，或者把它分为软件和硬件，比如古利亚秘书长讲到了营销的重要性，看一下中国的这些初创企业，比如讲到了小米智能手机的公司，比如有一个在儿童服装绿盒子的品牌发展的也很快，还有其他一些中国公司都是有很多营销方面很好的经验，对于我来说有一个很深刻的感觉，在“十二五”规划中也提到，服务型经济的发展需要把储蓄转变为消费的动力，所以我的问题是政府会做怎样的工作来鼓励不仅仅是创业企业，还有国有企业，您怎么来鼓励他们更加大力的把像营销、广告、媒体这样一些软性的能力抓起来，能够看重。

万钢：我在德国企业工作的时候，每年都要进行一次到两次的软环境训练，有客户交流，比如怎么样带领你的团队，怎么安排你的时间，怎么做好媒体的宣传，怎么样真诚和人们沟通，怎么样处理好我们所碰到的一些突发的问题，这些对我来说都受益匪浅。我自己在组织团队的时候也一直寻找这些，我在找科学家的时候对他们进行这方面的训练，也得到了很好的效果。甚至于我们现在科技部的官员们，在他们每年的培训当中也特别重视团队合作，比如说媒体交流，比如说沟通协同等等软环境的研究，这是属于一个人素质的范畴之内。它不光对初创企业，对现有的大企业，甚至于对每个搞科研的人员都是很重要，当然它也分成各种各样的层次，用不着每个人都用去学，但是它作为在现在这个环境下团队合作共同协作创新，包括对外开放都是很有意义的。所以我也是衷心祝愿您的这个企业在中国取得很好的发展，我也希望能够把这些训练加入到我们对职工的培训，对研究人员的培训当中去。

提问：我是诺基亚的代表。我想问的这个问题已经获得了部分的回答，就是讲到服务业的作用，但是我还有一个很具体的领域，我还想就这个领域问一个问题，您在投资服务业的时候，特别是ICT推动的或者是移动技术推动的服务业，这个结果不一定是生产效率的提高，而是服务质量的提升，服务水平的提升，而这个技术的创新或者是研发它的初衷可能并不是这样，中国的研发经费或者是研发框架未来会是怎样的，经费方面会不会有侧重点的转移。另外，对于国外一些跨国企业在提升服务质量，特别是中国服务行业质量方面会扮演怎样的作用。

万钢：每个部门都有它最重要的职能，科学技术部还是要重视于科学研究和技术创新，当然还有与之相关的中小企业发展等等。服务质量的提升需要两个方面，一个技术的创新，另外一个可能是商业模式的创新。比如说我们看到现在无线互联网上的一些成功，它不光是技术创新，它也是一个商业模式上的创新。

另外是用消费者的网上商店，使得每个在消费你无线互联网服务的人都有机会给你这个网络上的商店去提高更多的让别人共同消费的内容或者是商品，使得创造的人得到收益，所以从这个角度把用户和创造者两者结合起来，这是很有意义的创新。这个创新不仅需要技术的支撑，更要了解客户的需求，去了解用户适应的范围，所以这些都是需要创新来支持的，但是这些会很快得到市场的报酬，像这些模式的创新需要政府特别是这些创业投资公司天市基金更多大力的支持。

我们在座的很多企业都在中国已经有了研发中心，今天我见了好几个企业，他们在中国都有研发中心。在中国目前已经有3500多个外资企业建立的研发中心，我们把这些研发中心都作为中国科技创新的组成部分之一，我们都支持这些研发中心能够面向市场的需求，当然面向世界市场的需求，也面向中国市场的需求来进行创新，取得成果。正如温总理去年在多次场合上说过，跨国企业在中国的创新也属于中国的创新，所以我们把它看成我们创新的组成力量之一，也是支持这些企业和我们的大学研究院所合作，能够来承担国家的科技任务提出提高的需求。同时，中国每年要毕业600万以上的大学生，这些大学生需要在一个创新的平台上，包括你们的创新研发中心提高自己、锻炼自己，使自己能够更加符合今后社会发展的需求。

韩俊：谢谢万部长和古利亚秘书长精彩的演讲，谢谢大家的参与，这一节讨论到此结束。