辩论：土地改革与农民权益

构建理想的模式如何从现实出发，整体的发展路径应该是什么样子的？

盛洪：承认它，分分钟就实现了，因为现在就在那儿摆着呢。现在法律体系从来没有说小产权违法，只有国土部那些人和建设部的人说小产权违法。而且还有非常重要的例外条款，《土地管理法》确实规定了建设用地要用国有土地，但是乡镇企业和乡镇的公共设施的用地例外。这个例外原则可以为所有人所用。

秦晖：政府想拆哪块就拆哪块，所谓划到那里就拆到那里，没有发达国家是这样的。至于无规划当然是不可能的，规划也不可能只规划人口。说实在的，人口规划太死，比如说人口已经超过了那怎么办呢？就把他们赶走？好像也不行。现在的规划的确有很大的问题。

在中国现在的体制条件下，土地产权安排有没有可行的途径？

盛洪：集体相当于永佃制的田主，所有的农户从集体那儿承包土地相当于租佃，这个租佃是永远租佃，承包也是永久承包。永佃权就是田面权，是可以买卖的，这些就都不是什么问题。我们现在的产权现状已经提供了将来要走的方向的基础。

秦晖：。集体在理论上讲是可以自由结合的，既然是这样还有什么妨碍呢？只要承认这一点就没有这些事了。路径问题也是很简单，第一步就是尊重许诺的权利，这就解决了很大的问题。

怎么样对农民的权益进行维护？

盛洪：如果出现强拆，而且政府是没有道理的或不合法的，就把县委书记撤了，应该说以后没有强拆了。

秦晖：其实很简单，就是政府已经认可的权利要尊重。但是你要说就是不尊重，那有什么办法？当然是没有什么办法。他就是可以乱来，那谁也没有办法。任何解决问题的主张必须假设是讲理的，如果假设不讲理我就没有任何办法。