疯狂的创业板大讨论全部实录

2010年04月21日 16:50凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

凤凰网财经讯创业板种种怪现状不断显现，有鉴于此，凤凰网财经广邀众多业内专家，发起了本次创业板问题大讨论，并将本次讨论命名为“疯狂”的创业板。

以下为讨论会全部文字实录：

主持人：大家好，我是今天的主持人，苏培科，今天我们这个沙龙的议题是疯狂的创业板，这个创业板到底疯狂不疯狂，我们有一些看法。

我们看到这次的分拆上市也是争议很大，我们看到今天的大盘涨停板第一家公司已经被证监会通过，作为分拆创业板上市的公司，这个口子一开的话，很多创业板的企业都把自己的一部分资产拿出来到我们的资本市场上市的话问题会很多，我们看到总结二十年有一些说法，就不一一的读了，我们看到今年尤其到去年创业板上来，尤其是一些融资融券股指期货，还有看到的一些很多的创新，现在是紧锣密鼓，而且是过于频繁，2010年是中国资本市场也应该是一个频繁创新的一年，对于这样的一个情况，我们聚焦一下现在的创业板市场到底是什么样的情况，既然定了这样一个主题，我们就要问创业板到底疯狂吗，什么情况导致这种疯狂，怎么抑制这种疯狂，现在的管理兴业证券投行董事总经理张洪刚、著名评论人侯宁、首创证券总监梁建敏、证券日报总编辑马方业、北大财经学院金融系副教授，证券研究所所长吕随启教授，东方基金高级经理赵燕京。层有没有我们设立的初衷向背，我们今天就这个问题做一个研讨，我们介绍一下今天的嘉宾。

我们今天的研讨分这样一个层次，首先是六位嘉宾，两位讲完以后我们再进行探讨，每一位是八分钟的发言时间，然后主席也讲八分钟时间，演讲结束以后，然后进行讨论，争论，互相有疑问都可以提，即是你们演讲，也可以参与讨论，这个应该是我们一个最主要的部分，就是大家去抢着发言，没有一个时间的限定，所以因为往常的发言经常是主席发言，大家各讲各的对一些内容没有一些集中性的探讨，也没有聚焦，我们今天改变以往的这样一个方式，两位先讲，针对他们讲的内容再深入的剖析，下面请兴业证券的投资银行部的总经理张洪刚先生。

张洪刚：首先非常感谢我们凤凰网组织这个活动，使我们有机会一起来探讨创业板的这个话题，我首先来介绍一下我个人的看法。

第一个方面的问题，就是目前创业板市盈率如此之高，是不是很大的一个风险问题。这个方面，我认为目前的状态，我们创业板平均市盈率在100倍左右，这种市盈率在市场上看来是不是高？我个人认为如果都这么高的话，这个可能是有问题的，但是也不排除个别的股票在100倍的市盈率，这种状况下是合理的，因为在一般的市场的这种情况下的话，30倍左右的市盈率应该说是比较合理的，这也就是意味着这个企业有两倍到三倍的上市成长预期的话，有100倍的估值是比较合理的，去年我们发的一个股票是第一批发的是82倍，有些人认为也是做的特别高了，我觉得在大家评论的过程中，有一个说法不全面的问题，因为当时这个市盈率是按照09年的收益做的，算出来是八十几倍。

但是如果要是按照公司做的09年盈利测算的话，当时的市盈率是四十几倍，公司实际业绩出来之后是比盈利预测还要高，最后按照实际市盈率来算的话，就是不到30倍的市盈率，在理解过程中我觉得不要片面，大家都这么高肯定是不合适的，但是有的个别企业在100倍市盈率的情况下嫌恶，也有它合理的成分，这是这方面的问题。

第二个方面如此之高的市盈率，我们作为市场的参与者，或者是媒体的引导来讲，我认为我们监管层如何做的问题，就是怎么样让比较高的市盈率尽快的降下来，使它尽快到一个比较安全的水平上，我的建议最好是加汤止沸不能釜底抽薪，我觉得创业板能走到今天，有这样红火的局面开局，应该说是非常好的，有这么多资金在做，起码从需求来讲，这样是不容易的，这样怎么样让市盈率降下来，就是要加快证监会，加快创业板的审核速度，增加发行股票的家数，这是一方面。

另外一方面从制度的角度来看，也有我们制度上的问题，现在我们的发行网上这部分开盘了以后，上市当日网上这部分可以交易，网下的这部分是要锁三个月的。同时我们的创业板原始股东的投资者他要锁一年，有的要锁36个月，这种从股票的供给来讲的话，是比较稀缺，这种稀缺性导致了股价的偏高，这也是一块，这块我们可不可以在制度上，把股票的锁定期限进一步缩短，能不能在发行价格过高的情况下，让战略投资者，控股股东参与到市场交易中是不太现实的。但是作为战略投资者，小非这块是不是可以上市当日就可以上市，这块是可以考虑的，这个观点不见得成熟，这一是方面。

另外我再说一下，目前存在着大量的超募问题，我介绍一下个人的观点。我觉得说超募的问题，第一个方面首先要分析一下超募的形成原因，这是怎么形成的？首先来讲我们介绍一下创业板所服务的企业，在创业板上市的这么多家企业当中，更多的企业在企业的成长周期里面，我们习惯性的说法就是后创业期，或者是创业后期阶段，实际上目前上市企业，已经到了发展成熟期，这是很现实的问题。在企业成熟期的时候，对轻资产的公司，对资金的需求量本身就不是很大了，靠它自身的造血功能已经有一定程度上可以满足自己的资金需求，另外它的债权融资也可以满足它的需求，这是我们很现实的状况，我们目前创业板上市的公司都是有这方法的原因。

另外一方面我们证券市场的特点决定了一个状况，我们证券市场定位，做的更多的事情是锦上添花的事，不是雪中送炭的事，在企业需要资金的时候，我们的资本市场是不能给它钱的，所以这个问题是创业板企业的个性，和我们证券市场的特性的一个矛盾决定了这个状况，这个是原因，也是最主要的原因，这是原因的分析。

这样的话怎么样来解决大量超募资金的问题呢？我的建议是最好是能让存量发行尽快的推出。因为目前的状况是如果存量发行实现的话，整个资金循环可以实现的话，就是在企业的创业阶段，最需要钱的时候可以用风险投资或者产业投资的方式解决企业的需求，它到了成熟期，证券市场可以接纳优质的迎接风险，控制风险，管理风险都比较低的企业，到了存量可以用发行的方式使它变成上市公司，使我们的社会公众投资者也可以参与它的成长的收益，我觉得这块是很有必要的，因为我们现在在做的几个企业，都是在这个阶段，企业手上的现金现在四五个亿，募投项目我们也不建议它为了上市接募投项目，也不建议他为了上市而突击的花钱，把这些钱花到一些与自身业务不太相关，对他的这种经营能力的提高，没有太大的作用的预期资产上去，这是我的看法。

我记得在去年的深交所组织的讨论创业板如何定位的时候，我提了几个观点，第一个观点，就是创业板如果前几批的创业板如果上市的时候，没有破发的我认为是不成功的。第二个观点创业板在经历了两年左右的时间，没有退市的上市公司是不成功的，这个观点，我觉得到现在为止，我认为还是很有意义的，我记得在我做一个发行的过程中，有一个机构投资者，报的价格是比较高的，最后打电话询问我这家公司是做什么的？他已经报完价了，这个事情我觉得是我们需要深思的。

苏培科：我说的这些数据的变化，是不是存在很多公司一上市就会出现变脸，有没有存在两个原因，一个是所谓的上市之前我们的投资银行或者是中介机构帮助他虚报利润，第二个是它有没有在上市时候的成本很高，在IPO的环节，要花六千万的成本，成本很高，如果上市之后这个成本是不是在前期三个费用之间进行摊销，有没有这样的事情？

张洪刚：我继续说我的这个观点，这两个观念的提出的话，我觉得主要的一个基础是创业板是一个高风险的市场，投资者一定要成熟，一定要谨慎地投资，投资之前要对自己负责，要有一个很深入的对公司的分析，所以我刚才的观点也是比较明确，就是说创业板目前这些家要有100倍以上市盈率的这种公司有的是合理的，但是有的确实是高，也意味着这就是说我刚才说的那点，如果要是上市首日，就有破发的了，我们的投资者才会理性的去投资，之后如果在一定期限内要有退市的话，我们的投资者才知道这个东西是有风险的，这样我认为，你也提到了网宿科技的这个例子，如果创办板的公司都是非常成熟的公司，创业板也就不是创业板了，这一块希望整个的机构投资者和所有的投资者都能够成熟。

苏培科：后面的两个问题您没有回答，这个业绩变了是不是存在上市之前，中介机构帮助虚报利润，另外就是帮助摊销上市成本这块。

张洪刚：因为网宿科技这个企业我没有做过深入的研究，所以我也不好加以太多的评论，所以我想更多的说一些宏观方面的事情可能更客观一些，这方面不好说。

苏培科：关于建议这块通过加大供给方面评比一些泡沫，存在一些制度问题，现在所谓我们的在网下推设的机构，上市之后锁定三个月，原始股东至少锁定一年，你认为流通量不足是导致创业板泡沫的一方面因素，如果说现在我们看，我们的主板市场包括创业板这块，一级市场超额认购几百倍，即使是全额流通业也会出现超额认购，能不能解决现在的泡沫问题。

张洪刚：我记得在春节前，元旦后这段时间整个的认购倍数一下子就下来了，我们有一次在证监会主持的一次会议上，也是关于发行的问题，当时我们就提到了一个观点，第一个就是网上网下的回波机制能不能做得更充分一些，第二个观点就是，能不能以一倍的认购倍数把股票全给这一家，这个监管部门有一点担心，为什么我强调是回波机制呢，如果我们定了回波机制我们可以把网下足够多的股票，回波到网上，把网上的回波到网下给机构投资者，这样的话，因为我觉得报价过程当中，本身有一个假设，就是它是一个理性的投资者。但是现在实际上整个跟机构的沟通过程当中，很多的机构实际上是，因为有行政的调控在里面，高报价可以拿到股票，这样有一个高报价的问题，如果真的按照市场化的程度去做我们的认购倍数到底不了这么高，这个认购倍数大家说的能到百倍左右，但是真正的需求，如果没有拿股票的供给在里面，真正的市场需求，资金量没有这么大。

苏培科：刚才就是关于您分析超募这块，这个原因分析的上市企业，尤其在创业板已经变成了成熟的企业，这个成熟的企业的资金已经到了一定的限度，也就是说明如果现在的创业板上市的企业，从某种程度上说我们创业板退市资源还是有限的，不是想象那么高，给一些需要资金的企业提供更多的资金，我们看到第一批28家企业，它的超募额就是111%，这样一个的超募比例，你说解决办法就是超额发行，现在很多新股认购这块就是超额认购，这个问题能不能解决，你的存量发行也是额度也是有限的，能不能解决这个问题吗？

张洪刚：在国外的发行体制里面，存量发行是很成熟的一种制度了，在国外上市首日，关于锁定期，大股东的锁定期和小非的锁定期，确实比我们短得多，这块整个是一个什么样的状况，我们确实是因为供给的原因，对股票偏高，确实是很重要的因素吧。