疯狂的创业板大讨论全部实录(3)

苏培科：下面是其它几位对刚才的梁总跟张总讲的内容有什么探讨或者补充的，我们其几位都可以讲一讲。

马方业：刚才听了梁总的一些数据我也有同感，创业板出来以后，我们推出创业板的初衷在资本市场来讲，就是多了一个层次，对券商来讲，它就是多了一个利润增长平台，这是利润增长平台，对中小企业来讲，它就是应该说是多了一个融资渠道，继中小板以后真正实行国民待遇了，因为这些中小企业基本上是民营企业的多，所以民营资本更多的享受中国的国民待遇。

再一个就是对投资人来讲，肯定就是说多了一个发财致富的理财渠道，上面不是说老百姓要财富性的增长，这是一快，所以我说整个创业板的，一看31号出来的几个数字确实了不得，一个是111倍的PE，当天的，换手率当天是88.88，还有一个数字是平均上涨是106%，还有一个数字就是100位亿万富翁的制造者，所以看到这些数字确实非常非常吓人的，因为它有一个感觉，本来是让大家来创业的，鼓励大家创业，鼓励企业家精神的，但是最后又变成了什么呢？我不用了，不用去奋斗了，我现在就是亿万富翁了，好像有一点点违背这个初衷。但是我觉得这是中国创业板市场，因为有些创业板公司是十年的，奋斗历史是十年的，到推十年的话他就是零岁，就是创业公司，经过十年的发展，尤其金融危机以后，应该说这些公司上创业板肯定觉得有点老了，但是他们这些公司一上来以后表现，还应该说是非常不错的，所以中国的这个创业板，一开始这么高的溢价，我觉得这是对十年投资人的一种奖赏，对创业者的奖赏，因为很多人已经挺不下去了，已经死掉了，过去很多券商做投行业务，赚了一大把一大把的，最后可能很多是没有。

苏培科：投行的张总是不是这样子，赚了一大把一大把的？

张洪刚：那时候做的时候，我记得是，那时候我在做会计师，没做投行，做会计师的时候也是很踊跃，企业确实很踊跃，但是刚才马总说的确实是这样的，我觉得刚才提到这一点的话，有百位亿万富翁这一点我觉得这个事是很正常的事，创业板的主要的目标是为创业企业提供一个融资平台，同时为有一定的风险承受能力的投资者提供一个投资平台，那个是它创立的初衷，我觉得100个的亿万富翁，这是副产品，这个要有这个效果的时候，有这么一个融资平台和投资平台的话，必然会带来这种副产品，我觉得这个作为市场的观众来讲的话，你要用一个理解的心态来对待这个问题。

苏培科：我们看到创业板上来之后，应该说很多创业股东在锁定期的时候，他大量的利用折价，五折，三折，七折，四折这样一个情况来出让他的股份，这是不是有套现的概念呢？

梁建敏：这个我想很难说得清楚这个事情，因为这种交易本身也是一种桌子下面做的事情，不是台面上的事情，另外两位刚才讲的，很多人已经创业十几年，现在终于见到了果实熟了，他要摘果实，这种心态呢，我觉得也是可以理解的，应该说可以理解，至于你说他卖掉是不是就不认同他自己的公司了，我觉得这也未必，是不是这个公司我自己都不看好这个公司，我才卖的，这个说不清楚，当然也有一些其它的因素在里面，比如说他创业过程当中，是不是有一些自己的借款，另外人家也没有消费，我现在终于上市了，我的股票也可以解套上市了，我这时候就提前先套现一部分，改善一下生活，或者是还一下借债了，这种可能性也存在，也不是说没有，至于说是什么样的动机来做这个事情，我想还要从这个角度去看，这个都很难一句话说得清楚的。

马方业：我补充一下梁总的意见，他说的是那个大线吧，本身一般的大线创始人是三年，36个月，现在出来都是小线，12个月以内的，或者说是配售的这一块，现在也有一些创业版的公司，也有一些企业就是说，尤其是从主板上来的一些企业，他的董秘是稀缺资源，他就是跑投行的，跑会的，就是沟通监管部门和投行跟自己的公司的一个桥梁，所以这个职业是很热门的，所以好多的董秘宁愿去抛掉，或者说我宁愿不要这个多少多少的年薪，我到一家将要上市的创业板公司去，我做你的董秘，你给我一定的股份，这个股份一上市我又爆富了，有这么一部分职业人，我感觉是这样的。

吕随启：这里面还有什么问题呢，你比如说这里面有很多急着变现的，如果是正常的属于这个公司的人，无论是他是老板还是下面的董秘这都无关紧要，是市场行为，他会用自己内在因素权衡以后所做出的自然选择，真正需要置疑的是什么？就是急着要去变现的人，往往他一直都跟公司无关，最后因为上创业板突击成立一个公司进入这个创业板公司的这部分人敢不敢公布这部分人的股东背景，这是最深层的。但是这些人要是公布的话，就会涉及很深的利益关系，这是监管层不敢的，这样公布出来就是炸锅了，捅马蜂窝了，这个说了也没意义，也不可能公布，也不可能查，查来查去都会查到权利最高的那些人，这是没意义的。

张洪刚：这个事情因为我们投行投行选项目的时候，有一个标准，我跟老板说，上市是实现老板由富到贵的过程，你没到富的情况下这种项目从我们投行的角度是不倾向于，不会接这种单子的，这种过程，实际上的话，我感觉，目前我们接触的这些老板通过上市阶段的话，确实不是在，因为我的感觉更多的是在为了做事，而不是为了挣钱，已经到了这个阶段了，这个我也不能排除有一些人是在挣钱，但是这块确实是这样。

我觉得我们中国确实存在一些企业，很有企业家精神，是我们改革开放这么多年，特别是近十几年来讲的话，培养出来这么一批人还是值得我们钦佩和赞同的。

中小企业

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