证监会祁斌：资本市场改革是个结晶过程(2)

2012年02月19日 11:15
来源：凤凰网财经

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第三个因素最核心，全球化浪潮下的产业空心化，我经常举的一个例子是沃尔沃，沃尔沃被中国的汽车业收购了，中国的一个农民，我们如果告诉瑞典人收购沃尔沃的是中国的一个农民，他们可能不相信，觉得是一种侮辱，李书福十年以前真就是个农民。瑞典有些人对这个收购案很有情绪，萨博不让中国人收，结果破产了，沃尔沃现在已经扭亏为盈了。今天放眼望去，欧洲的产业，没有什么产业中国人不会做了，中国人只要一会做，价格直接下降80%。去年我去瑞士参加一个会议，同事说可以买一块手表，我一直没手表，现在也还没有，看时间只能看手机，大家说在瑞士手表比较便宜。所以会议期间我去了一家苏黎世的百货大楼，可能没找对地方，我一看价格以为标错了，稍微看得上眼的手表就是5万欧元，说明我们品位还可以，但肯定是买不起了，所以有点尴尬，看了一下放回去，不行。陪同我们的老外是个荷兰人，中国通，在中国呆了15年，汉语说得极好，替我们打圆场，说这表千万别买，我们说为什么，他说这表在深圳就只卖200。这话听着是开玩笑，但实际上没准是真的，还有什么表中国人不会做的？宝马奔驰都会做了，大家说国产奔驰宝马质量有问题，慢慢改进就是了。大家知道不知道全球哪个国家的奥迪最好？中国的最好，为什么？因为市场大，因为挣钱了，可以不断提高质量、不断提高服务。1992年我去美国留学的时候，那时候老留学生给我们最大建议就是千万别买奥迪，因为奥迪质量特别差，还特别爱尝试新技术，过一个收费站，电动车窗摇下来了，回不去了。买辆二手车花了500美元，修车窗花掉1000美元。现在中国的奥迪是全球最好的奥迪，未来中国的宝马奔驰也将是全球最好的宝马奔驰，这个没有任何疑问。我们讲的这一些例子好象是笑话，但是想揭示一个严肃的问题，欧洲这些产业，原来山高水远，中国人没有机会去，全球化了，中国人一去一看，全会做了，包括这些手表，都是农民工在做，iPhone都是农民工在做，有什么学不会的？没有。所以问题在哪里呢，欧洲的产业，传统产业具有比较优势，因为全球化的浪潮，今天中国人学会了，印度人学会了，巴西人学会了，比较优势瞬间崩溃，欧洲的尴尬是没有能力产业升级，欧洲没有自我更新的能力，这跟他的经济体制和金融体系是高度相关的，而美国，恰好有个硅谷。欧洲需要什么？需要改革开放，我经常举的例子是，撒切尔夫人说欧洲的高科技产业落后，是因为欧洲的资本市场落后，这个是对的。现在大家都知道，欧洲高科技产业落后于美国，但我们记住，现代科学之父，最伟大的物理学家是牛顿，他是英国人，他是欧洲人，大家说这有点古老。最近的例子是，互联网之父叫贝恩，大家猜他是哪的人？波兰人，也是欧洲人。他们在欧洲是一事无成，当然牛顿还是很有作为的，但贝恩的确一事无成，到了美国成了互联网之父，开创了跟互联网相关的几十个产业。所以我们在想，还是一套比较弹性的、比较市场化的经济体制和金融体制才是决定因素。欧洲现在正好是非常顽固抵制改革开放，比如中国人去收购他的产业，买他的一片地，并购他的一个企业，他都很生气，但这只是延缓了自己改革的进程。欧洲出台各种政策阻止新兴市场对它的并购，是完全错误的。所以有人说欧洲现在有点像大清帝国，有点像。

一场没有目标的占领

关于占领华尔街，我们看了全世界那么多对这个事件的报道，还是我们中国一个特别不起眼的小报说得最好，它说这是一场没有目标的运动，是迄今为止我看到对占领华尔街运动最深刻的描述，确实是一场没有目标的运动。可能有的同志读过《伟大的博弈》，如果没读过，可以去读一读，网上有电子版可以下载，如果读过了，可以再读一遍。历史不断地重复，今天发生的所有一切以前都发生过，而且还继续在发生。华尔街和美国的经济社会的关系，简单地说，一半是海水，一半是火焰，一方面，曾经起了而且继续起着巨大推动作用，但如果说偏离了正确的航道，如果监管不到位的话，它的冲击力和破坏力也是巨大的。同时，金融业本来和其他产业应该是平等的，一个资本，一个劳动力，谁也缺不了谁，但是因为资本比较稀缺，对于劳动力具有了巨大的谈判力，所以他就拿了很高的工资。2006年年底，高盛全体员工的平均奖金好像是60万美元，底特律的老工人干一辈子也就三万五。所以美国社会对于金融业五个字概括：羡慕嫉妒恨，在中国还好一点，听说中金公司今年奖金发得比较少，也不一定就是坏事，也许是好事。所以我们讲，并不是资本本身就邪恶或者罪恶，是因为有比较大的谈判力，所以就比较放纵自己。

我们今天中国有一个另外产业，正好是相反的一个局面，一个非常小的子产业，叫做保姆行业，这个行业具有非常好的技能的劳动力，非常稀缺，所以你很少听说过有谁把保姆炒了，一般都是保姆把他们家炒了。我听说过一个比较夸张的事情，是一位朋友一年被30个保姆炒掉了。

回到严肃的话题，如果这么一场运动，没有目标，会不会有结果？有可能，有可能有正面的影响，促使美国的金融业回归到服务于实体经济的目标，如果有一点这方面的作用的话，对美国的竞争力又是加强的。尽管美国走出低迷需要假以时日，但是美国的制度优势远胜于欧洲，这是我个人观点，比较欣赏欧洲生活方式的同志可以反对。举两个例子，最近美国的两个产业，一个叫iPhone，我以前一直拒绝使用iPhone，我觉得那是给年轻人用的，后来我们一位同事劝我用，用了一次就回不去了，这叫什么？这叫革命性的变化，所以iPhone横空出世，诺基亚全面崩溃，在全球纷纷退市。第二个东西叫Facebook，Facebook上市，我们发现社交网络能够成为一个产业，谁想到了？发改委同志没想到吧？我相信美国发改委也想不到。这个产业是谁发现的？市场发现的。所以美国非常市场化的经济体制、非常市场化的金融体制、相对高效的资源配置，我相信它的制度优势还是非常强大的。

欧美金融动荡的研判

五句话：第一，不改变发达经济体衰退、新兴经济体崛起的态势。第二，加速了这个趋势。第三，发达经济体的加速衰退，或者简单说西方经济的衰退，加速衰退拖累了新兴经济的崛起。我们这里说到东西方，不是想意识形态化，所谓东西方，很简单，就是西方那些人，比我们早两百年或者三百年发现了市场经济，我们中国在最近的30年发现了市场经济，仅此而已。西方的加速衰退，对我们也会有影响，所以问题没有那么简单，形成了一个相互缠绕的复杂局面。第四，竞争未来30年的战略性新兴产业，东西方站在了同一条起跑线上，是干细胞，是风能发电，是光伏产业，是云计算，还是物联网？不知道，不知道是正确答案。竞争最后是看哪个国家的经济体制比较市场化、金融体制比较市场化，当然我们还有个优势，我们的市场比较大，能增加我们在全球新兴产业竞争中的谈判力。

第五，因为中国的快速发展，世界围堵中国的步伐加快，这不是我们在庸人自扰。一个非常典型的例子是，中国周边的经济体，每一个都是在经济上依赖中国，在政治上反对中国，这是个现实。所以，我非常赞同吴晓灵同志最近说的一句话：做好自己的事情，这是唯一正确的答案。同时，我们要知道这个局面也并不可怕，100年前世界最流行的理论是美国威胁论，因为那时候美国正好要超越英国，后来英国人受不了了，天天遏制美国，过了两天一看美国又往前跑了一块，又赶紧跑过去投资，这么来回折腾了50年。后来美国崛起之后，小布什每次一表态，布莱尔第一个说我同意。我们回顾一下历史，对今天的中国非常有借鉴意义。

纠结中的中国经济

讲讲中国经济。中国经济过去十年还是非常不容易的，我们30年的高增长10%，过去十年，回头看，很关键，因为正好世界在错车，西方出了这么大的危机，中国保持了相对稳定的增长。我举一个例子，大家一目了然，我们都知道原来G7,有个七国集团，七国集团经常开会，研究什么问题我们不知道，最后形成什么决议也不告诉我们，因为中国不在里面。后来扩展了，G7+2，还是没中国什么事。结果金融危机之后，出来一个G2，说世界上只有两个国家重要，一个是中国，一个是美国，甚至中国比美国还要重要，为什么？因为中国代表着增长。全世界现在只有一个国家不承认G2，谁？中国自己。说千万别叫我是G2，一叫G2还要给联合国捐钱，成本比较高。但是中国的实力已经非常清楚，所以我们讲要感到非常自豪。