任志强称对土地制度改革不抱希望

华远地产股份有限公司董事长 任志强

凤凰财经讯 2013年12月26-27日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“2013凤凰财经峰会”在京举行。本届财经峰会继续秉承“思想解放市场”的旨归，以“重塑市场力量”为主题，关注后十八届三中全会时代中国市场化改革方向。

在“土地改革待破局”圆桌论坛上，华远地产股份有限公司董事长任志强称，农村土地是集体所有，那是不是集体所有制的人举手表决把它分了呢？如果不可以，那就相当于建立一个集体企业，然后这个集体企业不能破产，不能把它的财产分了。土地制度的改革面临重重障碍，任志强表示对此不抱希望。

任志强认为，没有市场逻辑的制度要想实行市场化，必须把这个逻辑变成市场化的逻辑才对。所以产权制度如果不明晰，这个制度就是一个烂的制度。就是没有办法进行完全市场化的制度。不需要从它是不是私有制的角度考虑，就从市场的简单的角度考虑，农村的宅基地归谁，如果是自由的，就允许他有产权，什么叫有产权，就是可以自由处置，处置和买卖权利都在里头叫产权。但是现在我们可以说可以抵押了，不能买卖，这叫产权吗，不叫产权。

同时，户籍制度伴随着农村的养老制度，农村的医保制度和农村的教育制度，等等附带的，这些都和土地拴在一块。要改现行的土地制度，包括农村的土地制度，就必须把附带的一些制度修改。“我觉得土地制度的改革希望不大。”任志强认为。

以下为文字实录：

主持人：我们今天的重点还是探讨土地它作为一种商品，跟咱们喝的水，跟咱们穿的衣服有没有什么特殊性，为什么土地市场，我们一谈就觉得它敏感。任总你觉得土地和你现在穿的衣服，喝的水有没有什么区别？

任志强：市场经济的前提是什么，应该很清楚，是产权制度。如果产权不清晰的话，还有什么市场经济可言吗。

别一说到私有制的时候你们就认为是走斜路，茅夫中时代的宪法写的就是土地私有。是邓小平把它改成了土地不私有了，你们别把是非颠倒搞错了。54年的时候土地是私有的，只是限定一个哪些是生产资料，哪些是生活资料。在生活资料是完全私有的，也就是农村的宅基地。生产资料是含糊不清的，就是把耕种的粮食的土地作为生产资料的一部分。但是它是私有的。

到70年代修改宪法的时候，好像没有把土地给改成公有吧。人民公社是党的六十条的红头文件而不是宪法，也不是国务院的文件。所以改革的时候要把土地承包制，把人民公社改掉很容易发个红头文件就行了，因为原来就是红头文件，不用通过人大。

而后有了小岗村，有了土地承包制。如果我们的农村土地是集体所有制，是不是集体所有制的人可以说举手表决我把它分了呢。那就是说你建立一个集体企业，然后这个集体企业不能破产，不能把它的财产分了。为什么集体所有制就到土地上不行了吗，很莫名其妙。

我们再说一说，集体企业的集体成员是谁，我们增人不增地，减人不减地的时候及原有的人死了的时候地归谁，这个集体还存在吗。从逻辑上来说现有的制度是没有市场逻辑的制度要想实行市场化，必须把这个逻辑变成市场化的逻辑才对。所以产权制度如果不明晰，这个制度就是一个烂的制度。就是没有办法进行完全市场化的制度，不需要从它是不是私有制的角度考虑，就从市场的简单的角度考虑，集体产权制度清晰吗。我们做一个决议把它私分了，你同意就叫产权私分。如果不同意把它私分了叫什么。农村的宅基地归谁，如果是自由的，就允许他有产权，什么叫有产权，就是可以自由处置，处置和买卖权利都在里头叫产权。但是现在我们可以说可以抵押了，不能买卖，这叫产权吗，不叫产权。

中国和世界上所有权，在于我们农村的土地是和户籍制度挂钩的。这个户籍制度是几乎所有国家都没有的，我没有研究过。可能户籍制度比这还少的几家有户籍制度，更少了。可能就剩一个两个三个，户籍制度已经把农民拴在了土地上，因为原来是按户籍制度来分土地的，包括承包地的划分问题，都是按当时的户籍制度有。为什么有了减人不减地增人不增地的说法，就是因为和户籍制度挂钩，现在户籍制度解决了吗，没解决。如果我们不把这两个问题解决掉，土地制度叫做胡说八道，也就是根本没想解决土地制度问题。尽管三中全会说到了要解决户籍制度，但是是从城市化角度和移民角度说的户籍制度问题。

但是不是从产权制度和与土地制度挂钩的方面说的。同时户籍制度还包括因为土地产生的所谓叫做农村的退休退养制度，农村的医保制度和农村的教育制度，等等附带的都联系在一起，都和土地拴在一块。要改现行的土地制度，包括农村的土地制度，就必须把后面这一块改了，如果不改了，我觉得土地制度的改革就是一个大家说说算了没想真改，也没想实行，基本上是无望的制度。