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中国经济展望高峰论坛上午文字实录(4)

2010年02月02日 13:54凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

李道葵：吓一跳之后就平稳的跳舞了，这是很符合道理的。

长盛：对于巴教授喜欢跳慢三的换成探戈还是要吓一跳。

巴曙松：如果2009年没有这个资本市场，如果对我们资产市场的恢复也很难想象。看到4万亿的想象，它变成了购买的能力、信心的恢复，企业开支的增大，这个历史作用也不容易的。

长盛：但是巴教授您是超强的参与者，不是每个人都像你这么理智。大部分市场参与者，不见得有你这么理性，都是有惯性的。惯性怎么改变呢？先得吓一跳，然后再温和调整。

长盛：他的任务就是我无论如何坚持吓你一跳。

巴曙松：下面什么时候吓一跳？

李道葵：先吓我们一跳，下面就是平稳跳舞了。

长盛：如果再吓一跳的话，说明这个方法超级了。吓一跳不是我们的目的，我们最后不能给大家提问的时间了，最后一句我们再来总结一下，对于2010年货币政策我们要看什么？周教授，最大的看点是？

周春生：我觉得货币政策最大的看点是不确定性。一方面我们要谈通货膨胀的预期，另外一方面我们又要保持适度的增长，实际上中国经济宏观经济运行的态势非常复杂，复杂在哪？一方面使大家有一个通胀的预期，另外我们有大量的产能过剩，我觉得这些都增加了央行的难度。

长盛：不确定性？巴教授。

巴曙松：在经过了2009年这么大的规模之后，该怎么形成，是采取非常迅速的，还是延缓个七八万亿，到现在还是不确定的。

长盛：不确定，同时退出变成了退出的姿势。

巴曙松：不至于导致最大的伤害。

长盛：有艺术的退出。

李道葵：我觉得货币政策开启了一个新的时代，货币政策跟资本市场的参与者良性互动的时代，这个时代从2010年开始，可能在未来的十年五年不断地演进，发展。

长盛：非常感谢，我们在2009年的货币政策看点三位已经提出了各自的观点，谢谢三位，非常感谢。

长盛：现在我们用非常热烈的掌声欢迎刘尚希先生，来为我们做五分钟主题演讲，欢迎。

刘尚希：大家上午好，非常高兴来到这个论坛，给我出了三个题，要简短的说一说三个最热的。一个是最值得期待的各种各样的趋势，一个是最不去年的因素，第三个是最值得期待的政策。我觉得2010年是不确定性很大的一年，我觉得现在的关键词应该是不确定性，我看刚才三位专家也是反复的提到这个问题。那么2010年最值得关注的变化的趋势，我认为是消费率。因为它是一个标志性的指标，也可以说是一个风向标，它涉及到我们扩大内需、调整结构。如果说我们的消费率它在不断地下滑，那么扩大内需调整结构就会落空，因为消费这个指标实际上它反映了我们的需求结构，我们说扩大内需最关键的是在消费率上。如果居民的消费率上不来的话，你扩大内需就难以实现，你扩大内需难以实现，那么结构的调整也就缺乏相应的动力。所以消费率的变化，我觉得可以成为我们宏观调控的一个最值得关注的指标。当然这个消费率这些年时间是不断下滑的，2009年的消费率比2008年还要低，因为2009年主要是靠投资刺激经济。

那么最不确定的因素是什么？2010年对我们来说，可能不确定的东西是很多的，整个2010年现在来讲，我们都没有把它准确的确定。我认为这中间最不确定的是资产市场的价格。国际市场越来越大，尤其是资源，像铁矿石、石油，我们对外的依存度都达到了50%，有不断超过50%的趋势越来越高，所以国际上的资源价格的走势，对我们国家经济的增长，对我们国家经济物价的走势都会产生重要的影响。我觉得这个是最不确定的因素。像石油、铁矿石不仅仅是资源，也有金融的属性。因为一些炒家就针对国际上的这些资源利进行炒作，成为一种投资或者投机的对象，也演变为一种金融工具的时候，那么像石油、铁矿石的价格，它的不确定性就会急剧扩大。它对中国的经济带来不确定的因素是非常大的。

么最值得期待的期待是什么？在2010年我觉得是怎么样促进全世界就业和创业能力的提升，我认为这是最值得期待的政策措施。从生产的三要素来说，人是关键，劳动力，劳动能力决定了生产力的发展，决定你劳动的效率。就业和创业的能力，实际上是宏观、微观，如果创业和就业能力不提升，那么产业结构的调整就是个重大的制约，对我们稳定就业就是一个重大的制约，对我们的可持续地发展是一个重大的制约，对我们进入创新性国家也是一个重大的制约，我觉得最值得期待的政策就是怎么样全方位的提升全社会这种就业和创业的能力，这能力提升了，那我们的可持续发展，就业的问题、经济的问题、民生的问题、结构调整的问题，才有一个扎实的基础。否则的话，没有人的能力的提升，那么我们的发展是难以持续的，谢谢大家。

长盛：谢谢刘教授，非常感谢。我们下面就开始我们上午最后一个论坛，谈的是财政政策。我们欢迎三位嘉宾，欢迎魏杰、黄桂田、刘尚希。

长盛：下面可以了解一些，我们继货币政策之后财政政策有哪些悬念？

长盛：好，各位朋友大家好，电视机前的观众朋友大家好，您正在收看的是北京电视台联合北京大学推出的新春论坛，今天我们要剖析和预测一下中国财政政策的运行轨迹，为大家介绍现场的三位嘉宾，第一位魏杰教授，欢迎您。第二位刘尚希先生，欢迎您。第三位黄桂田，欢迎黄教授。我们在货币政策的时候已经发生了一个明显的转换，在适度二字上力度很大了，三位认为，我们的财政政策已经发生变化了吗？

魏杰：应该变化。

长盛：一会儿我来问往哪个方向变？现在已经在变了吗？

刘尚希：我们一般认为从经济视角去看是扩大内需的，实际上积极财政政策既是一个扩张性的经济政策，同时也是一个社会性的政策，所以财政政策的含义不仅仅从经济的视角解读它，作为经济的这种视角来看财政政策，那是随着经济的状况变化而变化。但是从改善民生保障民生这个角度，作为社会政策来看，它只会加强，不会削弱。

长盛：下面问黄院长，如果变是永恒的主题，那今年应不应该变？

黄桂田：今年必须变。在2009年货币政策极度宽松的条件下，那么货币政策和财政政策有一个相机搭配的问题，那么在全球经济企稳还在有待观察的情况下，中国的经济在2009年超预期的目标，是在极度宽松的货币政策条件下也有财政政策，刚才讨论货币政策有变化，中国的财政政策，以2009年会更加积极一点。

长盛：下面我们一块来看一下，贾康教授因为重要的会议不能到现场，但是他也有一个短片。

长盛：我看到是贾所长的讲话，前面贾所长提到，关于财政政策和货币政策之间的一个搭配，那么今年会不会随着货币政策的节奏变化保持相应的一些节奏的变化，您认为？

魏杰：今年应该是财政政策和去年相比，更加积极。那么更加积极的原因在于，因为今年要解决的问题。再加上财政政策使用的空间比较大，还有更多的空间，那么再加上中国的国情也决定了今年重点是财政政策。

长盛：那么大家都往更积极的方面来推动合理解，哪些方面更积极，从民众的感受来说，大家最后会感受到什么？

刘尚希：就是两个方面，第一个方面是从经济的角度来看，更加积极就是促进结构的调整，怎么扩大内需，经济增长内生的一个动力。那么从民众来说，就是更加积极的保障民生，从这两个方面更加积极。

长盛：让大家有更强的幸福感，关于财政政策有几个问题逐一来回答，这是我们通常能看到的对于财政政策方面关于的问题，第一政府税收收了多少钱？我们是看到因为财政是2009年是6.8万亿，逆势增长11.7%，相当了不得，有人说是好事，有人说有隐忧，2009年的隐忧在哪？2010年的税收怎么呈现出来？

魏杰：2009年的税收收多了，太多了，原因在于，启动经济的时候，本来就是要启动一项消费投资，尤其民间的投资。那么税收应该是这样的，不一样多，结果我们去年多了这么多。

长盛：这个隐忧是什么？

魏杰：原因就是因为我们去年投资增长以后，大幅度投资实际上是从银行里来了，那么这些启动之后对老百姓来讲没有增长多少，但是它的税收按照原来的基础收，导致结果老百姓税收比较多。

长盛：结构性还是有一些失衡。那么国家税收，像财政收入，企业收入到个人收入这块，企业是需要调整的？二位同意这观点吗？

刘尚希：总体上同意要调整财政收入的结构，刚才魏教授谈到的收多了，实际上2009年来看，具体来看，6.8万亿的财政收入里头，有一部分在地方很明显，增值税征收比较慢。

长盛：您在告诉我们没有收多？收的正好？

刘尚希：多与少怎么来衡量，以什么标准来判断，你说提供一个大家公认的这种标准，当然拿个尺子去量。

长盛：多和少按什么方式来？

魏杰：多是整个消费增长的情况，如果消费持续增长不下来，就多了。第二个是经济增长的状况，尤其是民间投资的增长状况。这两个指标都很高，所以税收有有了。

刘尚希：我觉得判断的标准税应该收多少，这是个社会选择的结果，所以多税收，多搞一些民生，多搞一些福利，少收一点钱，在民生方面少花一点钱，这里有一个选择的问题。如果在社会保障、民生方面少花点钱可以少收点税，如果说这两方面，这方面要上去，保障民生很高，期待也是越来越高，少收怎么办？那就搞赤字，其实这是一个选择的问题。

魏杰：因为一般来讲，判断多少也谈到刘教授讲的关于赤字，但是我们不要忽视一个问题，就是财政收入对中国国情，中国是国有制国家，未来还是国内资产变相的收益，这是不同于西方国家。所以我说像欧盟标准，它是以税收为主，我们实际上现在地方政府也是按收入，因此在考虑这个问题的时候，不能说今年保障多我就多收税，这还要加一条国有资产变相。