中国企业家论坛第十届亚布力年会之房地产论坛实录(3)

2010年02月27日 16:03凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

冯仑：艾路明是哲学研究生，现在变村干部了，很多年前我的老板跟艾路明一件事，拿孕妇的尿做保健品，他的故事太多了，所以今天请艾路明多讲讲。

艾路明：给大家讲讲提炼出来了没有，提炼出来了，都已经卖完了。后来我们直截了当的做避孕套，目前是国内最大的避孕套企业。我接着功过是非说，我刚才提出了我的观点，让提意见，我也提一个意见。说到农民，怎么当农民呢？是因为武汉市当时办了很多企业，一个企业扶贫扶一个村，每年给村里面点钱，我给了两年，我说老给不行，都给村长和书记都吃喝了，不如让我去当村长书记，至少我不会吃喝，后来一讨论也可以，就去当了。1998年开始搞海选，1995年去当了，到现在已经是4年了，我现在和乡里的村干部坐在一起，都叫我老书记了。

冯仑：从卖避孕到当村支部书记。

艾路明：我是一个村长书记还是有点发言权的。我在村里还是做了一些小小的设计，使得农民比较好的能够发挥他们的效益。我是应该在国内独立引进，独立发现小的贷款的价值，1995年我就开始实施了，现在已经超过那个阶段了。我在村里这么多年，10多年下来，我有一个很深的体会，这跟房地产有关系。确实土地制度要改革，过去1978年搞了土地承包，1998年的时候又来了一次延续，又延长了30年，大概是这样的过程。但是实际上“三农”问题还没有解决，我感觉没有解决的核心就是土地制度没有改，应该把土地制度完全的分流，完全的私有化，这样对农业和农民的发展会有很大的好处。它进一步的好处是把政府的压力减小了，房地产企业会更好了。为什么这么说呢？你想想，现在中国正在从一个相对不发展的国家向一个比较发展的国家前进，而且这个路，未来3、4年按正常的情况来讲不会改变，如果这样的话，大量的劳动力实际来自于农村，来源于农村，你老让他们一年到头这样工作，到了春节就是春运，是很麻烦的事。实际上农民为什么要回家呢？你问问农民，绝大多数不会因为说要过节，过节只是因为放假，更重要的是要回去，证明我还在，村里的承包地还是我的，我宁可交钱让别人帮我种，也证明地是我的。如果土地私有化我为什么要回去呢？我可以卖掉了。当然卖掉以后，我有别的方案，别的问题。但是有一个问题是农民进城，他就要买房，所以房地产前景还会更好的。所以，刚才任总说还会涨价，这是必然的，肯定会涨，因为这是迟早的事，农民这么多人。第二他们有钱买房子，我卖地了，有钱了，那我干什么？我在村里找工作，如果在村里买房子的人就是找到工作的，否则不会出现民工荒，今年是特别的典型，找不到人，特别是劳动力依赖比较强的企业。所以，这个购房需求也会体现出来，有钱就会买这个房，政府也不用着急。为什么说打压房地产呢？因为房地产打出来最顺手，最方便，房地产价这么高，因为房地产老板是少数的人，房地产也知道非做不可，打完了问一下也没有什么关系。实际上可以不这样做，如果农民都进城了，都买房了，整个国家劳动力和生产力提高了，经济发展了，也没有谁来怪政府房价高还是低，反正是一个市场行为。

我想这个时候农民会这样选择，房价高的时候我欢迎，作为农民我欢迎，房价高地价就高了，你买我的地我也有钱，政府打压房地产我也高兴，因为我买房，也有的住。功过是非的核心是土地制度的问题，把这个问题解决好了，其他的问题都可以解决好，谢谢。

任志强：你的意思是温总理天天下乡抱孩子还不如你清楚这个事。

艾路明：不能说温总理每天抱着孩子，他有很多的智囊，包括他自己也做了很多事。不是他不清楚，有很多思想上的顾虑，或者某种心里上的障碍，或者是某种社会上的压力，我感觉核心的问题应该有一些经济理论的支撑来证明这样的做法是符合中国长远利益的。如果这点可以说清楚，就可以了。因为要做这个事情不难，毛主席不清楚中国农民的情况吗？他当然清楚，但是就是搞土地承包，邓小平也知道啊。我不是往那个角度引申，我是说有清楚的，但是有不敢做的。

任志强：我们大家举手表决，下午你可以跟温总理对话。

冯仑：说不清楚的事只有两个办法，第一把时间增长，第二把地方空间拉大，然后就变成无，这个事就清楚了。为什么呢？北京城市改造曾经讨论过一件事情，说八大胡同算不算历史文化古迹和遗产来保护，现在不申遗吗。大家知道北京八大胡同有著名的三陪领袖，有赛金花，有小红香，有苏三，这些知名的三陪前辈，另外也出现过很多的堕落官员和很多的苦难故事。于是有一派有认为，八大胡同是万恶的血泪这么多事情怎么可以变成文化遗产呢？说都拆掉；大家也有一些人说，即使它是非常肮脏，但毕竟镌刻了一段时光，写下了一段历史，况且小凤香还和名博有关，赛金花隐身救过清王朝，虽然跟德国大哥有一腿。你一拆完了，这些故事没法弄了，至今八大胡同目前采取的折中的状态，也不说它是，也不说它不是，反正有一些楼没有拆，有一些东西打扫打扫，暂时收起来。说不清楚的问题都是采取对外八大胡同的办法，有一些搁着大家不说，有一些收拾收拾当文物，也许是时间长了，过两年我们会开始一个隆重的纪念大会，比如说纪念赛金花的时候再把它拿出来。所以，我认为艾路明的工作是做了一个保护八大胡同这样的工作，谢谢艾路明。

赵长甲：是这样的，政策这个东西我们当事人最好不评它，评也没有用，刚才冯仑讲的很有道理，政策这个东西是非功过谁来评说呢？其实是靠时间的。北京的情况我也不太了解，但是有一个事我知道，政策通过一段时间就可以说清楚。比如说如果拿出来一半保障房，可持续性有多长时间，钱从哪来？因为现在国家的财政靠房地产支撑，你不收钱，又花那么多钱，可以持续多长时间，这个事需要等待时间来评定，谢谢。

胡葆森：我跟媒体说点事吧。记得去年我参加两会的时候跟媒体说过，全国的媒体加在一起关注的企业，关注的地产商都不足地产商的1%，有5万多家地产商。有项目的，大约按5万家说，所有媒体关注地产商的名字，在媒体上你搜一下，肯定不到500家，等于说99%的人是不被关注的，这是一个情况。这1%，现在有可能发展成全国发展的超级地产公司，即使连未来的10年都算上，也不会超过50家，在这500家被关注的公司里面，1%被关注的里面，也只有1/10，有可能作为全国发展的超级地产公司。地产商99%的不被关注的地产商依然在活着。

第二，我平时也想一些事情，包括去年最难过的时候，写过一篇“向农民学生存的智慧”刚才任总也说到，地产商也好，其他行业的企业也好，都不可能要求或者希望日子天天过蜜月似的，任总和冯总都比别人多过了一个蜜月，我们一般每个人就一个蜜月。你不要老想着过蜜月，农民心态非常平，因为现在社会形态都比较枯燥，但是有没有人考虑过农民是怎么过日子的？其实农民的日子过得是最平庸的，特别是去年日子最难过的时候，你想想农民心态就好了。

另外地产商最重要的还是自己专著于某一个区域，还是专著于某一个产品形态，比如说写字楼，工业厂房、酒店、商业、还是住宅，某一个产品形态还是某一个区域，还是某一个商业模式，我感觉大部分地产商应该解决最基本的问题，解决好这些最基本的问题之后，你自己能过日子就行。因为你是改革开放和中国城市化最大的受益者。任总屋里撂了那么多书，你不说话天理不容，地产商也需要任总这样的保护神，跟建设部部长较较真，但是大部分，99%的人是不需要说话的，你是最大的受益者，你就眯起来，把你的钱放好，所以地产商到亚布力来，找到一个生存的真经，这真是不容易的。