第二届清华大学中国创业者训练营12月10日上午文字实录(6)

2010年12月20日 18:54凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：也对王俊峰先生说一声抱歉刚才失误，时间关系我们中间就不休息了，上午与我们最后分享的是深圳清华大学研究院副院长，力合创投有限公司总经理朱方院长，大家掌声欢迎！

朱方：大家上午好，这两天一直在开会，昨天在上海风险投资这边有一个盛会，我为什么要提到昨天会，作会我们人民币基金，或者管理部资金成为会的主讲。可是三年五年之前，全都是外资基金在唱主角。

我记得我回国以后就参加这个会，明年也都邀请去做一些讲话，我们经常被安排在最后一天下午，然后会场几乎没有人了。昨天我们还在会场，人是满满的，说明什么呢？说明中国的风险投资逐渐走向成熟，逐渐在我们经济发展中起到更重要的作用。

现在中国人民币基金，无论从基金总量的规模，基金管理公司的价值，都大大超过外资现在的投资水平。所以我想这是一个好消息，我想跟大家分享。

第二个我刚刚看到我们这本书，我发现今天在座的企业，可能起步期和成长期，加起来70%。如果我们再把种子期的企业加起来相对80%。

第二个数字年销售量在500万以下企业占到60%多，利润在500万以下，或者100万以下62%，这说明什么？说明我们在座很多都是刚刚起步的企业，这些企业可能还面临着生存，还面临着生存的这一块，面临着比较，所以找天使投资、风险投资，可能是大家非常急切，或者大家需要参加这个训练营的地方。

但是我觉得其实这个背后有很多创业故事，创业的故事不光是找钱，我想后也会跟大家分享一些。我想讲讲我今天讲的事。不好意思是我没有参加这几天活动，我不知道前面我哪些人都讲了些什么，如果我讲的东西大家觉得没必要讲了，你就给我拍个巴掌喊个知道就好，我们就过，我们要效率。

我这里头多多少少想讲一些，结合我们在风险投资中做的事情，和也讲一些概念性的东西，使大家知道我们当前的风险投资和PE投资方面基本的知识。比如大家经常谈PE投资、VC投资，还有什么VC/PE化。首先什么叫PE投资，什么叫VC投资，这个问题实际上是混淆的。大家知道PE是Private Equity，VC是Venture Capital。有什么不同呢？PE主要是私募来融来的股权投资，这个地方有一个错误其实不一定用于非上市投资公司。下面我讲有些PE公司是用于上市投资公司，VC和PE有什么不同我个人体会，在座很多我们经管系的老师，大家都有研究，我认为PE特点一般投资企业发展的后期或者是成熟期。

更多的参与企业的管理，公司的改造，公司的重组。也比较多的是采用MA的方式来退出的，就是被购买被退出股权完成。实际上现在谈到很多VC/PE话也是私募股权投资的一种，不具备典型的PE投资的特点。VC特点应该说基本上是投企业发展的初创期或者成长期，当然现在一部分VC也投一些项目，但是VC它本质上是要做一些初创期和成长期的投资。一般来讲VC不涉及公司改造和重组，很少扛起公司经营的职能。但首选退出的方式也和PE不一样。

我讲讲几个案例，新桥投资，是做深发展的管理。新桥投资实际上是一帮银行家，被临时组织起来，然后去管理我们的深发展银行。从新桥一开始，新桥作为一个私募的基金迟早要退出深发展。他从投资22个亿进入深发展，退出的时候到104.08亿，花了五年多时间他赚了五倍。他大量参与了深发展的经营管理，从各级的董事长，到各级的分行的行长，他们都积极的参与。

当时整个在深发展，光翻译，随身翻译几十位，他所有会议都是中国的经理、英国的经理、境外的经理在同时开会，不管讲中文、讲英文都会有很多同声翻译，大量花了组织管理，把深发展组织管理，最后给了平安银行。

新桥还做另外一个，他改造了韩国第一银行，五年多样子差不多赚了三倍，这是典型的PE做法。PE做法就是说我投资之前我已经准备这样的团队，大家看巴非特有很多这样的案例，我投资我把团队派进去，派进去我帮助企业改造，把企业做的更好，无论企业是上市公司还是非上市公司，我把企业做的更有价值。企业更有价值我把企业卖掉我走了，这是典型PE做法。

VC更明显是一些早期投资，我们投资的拓邦电子，我们初始投资投了30多万的投资，我们是2000年做那时候公司刚刚成立不久，是一个非常小的公司，在我们清华研究员里面。我们现在这家公司已经上市了，我们已经退出部分，我们赚了多少钱，按照12月7号收盘价，我们收益是146倍，这就是典型VC，从早期我们参与，发展壮大帮助他，最后我们用一个比较好的收益退出。

当然做这样的VC我后面还会讲到，后面还有其他几十倍上百倍的案例，我回过来讲一个风险投资主要形势，我讲的东西大家经常在和投资商接触提到很多东西，比如优先股、普通股这个东西在国内不是很流行，但是海外发展会有A轮、B轮、C轮，有优先股、普通股之分，投资人做优先股有很多特权。实际上优先、普通股概念，我相信逐步的也会引入到国内的资本市场来。那么大家就要注意了，忧心和普通股在股权上有要求，当然证监会没有安排这个弄，当然我相信这个会逐渐引用。

第二个方面是债转股，现在还有一种财务投资方式，我给你担保，担保的时候我跟你谈，给我一些期权，过多长时间担保费，投入你的企业。这个一般讲财务投资。

那么期权投入，比如说第一轮投进去，第二轮追加多少，我把第二轮价谈好，需要第二轮追加多少。所以大家每个发展自己企业发展过程当中，碰到一些精明投资人，他跟你讲我还保留投四百万股权利，这些四百万股什么价格我投入，这些都是谈判权利进入。当然期权里面还有管理层自己的。

我们作为风险投资要做些什么事，我列了几件事。第一做项目评估，这可能我们要做很深入利弊，做对你的商业模式，对你的财务管理，对你的法律情况，我们会做很详细的项目评估。我们力合创投在利弊方面还是有小小声誉，我举个例子我们投一个项目，中国在一个模式产值，我们跑到柬埔寨跑到越南，当地农民，他们提供在国际市场上的价格，我们有没有竞争力，那么我们都派人做。

我们会在利弊方面不怕花时间，这是我讲风险投资最过硬的基本功，做得好风险才能控制得好。第二个定价原则，如果大家找风险投资，风险投资跟你讨论价格，价格谈的很好，你比如说企业能赚钱，他就跟你讲成本、预估、利润，如果你有利润他跟你谈市盈率，多少倍这些定价原则。

刚刚我讲了尽职调查，具体他到你企业里面看法律看财务，看很多原始记录。风险控制就是风险投资自己公司要管的事情。投资企业管理，我投了以后再看，投了以后实际上怎么关注企业的发展？这个很有意思的是，你比如说我们国内最有名的一家外资投资基金，他们在早期进入中国以后，把我们改革开放，中浮在上面的好的企业，所以成为外资最大的DB，随着风险投资不断深入，他们合伙人发现现在事情很麻烦，原来他做的都好企业，我投完钱准备让他们上市，现在不是了，我投完钱之后企业出问题，然后他见公司董事，一周开好几个董事会地都是投资企业的问题。

投资以后对企业的管理，实际上也是风险投资要关注的事情。那么项目评估这块很关心的几件事，前面都讲过，我相信他们也谈到。这里头我们应该说，至少这个企业能不能做大，团队我想强调一个，实际上团队除了真正有支团队以外，而且我们有没有团队的核心，这实际上也是我们保证有一个很好的团队，一个很关键的点。有的时候你看见团队很难找，但是如果不能形成一个很好的核心，这个团队实际上是空话，其他的我想为了节约大家时间就不再仔细讲。

定价原则，成本大家讲的每一比，我们讲PE，现在有的时候大家会讲到PE是多少，有的时候又讲VC、PE，实际上两个完全不一样的概念。这是定价上我们讲的，大家知道现在A股市场上价格越来越高了，可能很多的企业现在都是以明年的，或者未来的收益，8倍、12倍的在涨。

这个我是讲的，我们竞价当中一般都做些什么事情，我们在商务方面做什么事情，法律方面做什么事情，财务方面做什么事情。我们曾经碰到一个很好的企业，他做绿色农业的事情，我们也感到题材不错，做的很好，那就刚才像王讲的财务一塌糊涂的，财务一塌糊涂你要帮助他成立，你帮他整理过程中，能不能非常开放的，让你帮他整理，这个实际上考验，你实际上能不能和投资者和被投资者，能够共处，做好事情很重要的关键。

实际上这些事情我们全会做，所以你企业家就要准备好，这些投资者来了，这些东西怎么对他开放，我们应该完全开放。因为你开放以后，他投进去了你们就是一条船上的人了。

风险控制这块，实际上也是很有意思的事情，刚才我讲到团队，大家也知道真功夫是国内很大的一个食品连锁企业，我们有一个外资著名企业投了8000万在这个企业，然后现在他们的老板打仗，打完仗以后8000万，最近时间怎么见不到这么著名的投资商，我不知道他8000万到底放在哪儿去？我现在讲一个镀膜公司我们自己实实在在做的事情。

一个海归回来，他现实做一个显示器镀膜，当时我们国内做显示器很关键的技术，我们也投了一些技术，不到一年的时间这个团队就分裂了。我们有成功的我们也有失败的，失败最惨的就是团队出问题，

对于投资企业管理，我想我念几条，很重要一条后面讲的，你要了解企业的发展脉搏，这样对投资企业管理才很重要。我们现在也有这样的案例，我们可能有一家在西安有一家公司，他融了很大一笔钱，他给投资方讲了我们年产值两个多亿，怎么样两千万的利润，最后实际上查下来，当然不是我们，另外一个我们兄弟，他投进去投了将近五千万，最后一检查，投进去以后才发现年产值三千万，和这两个多亿差很多，这里面就有很多麻烦，所以对企业了解，和对企业脉搏非常重要。

这里头增值服务这块我也给大家讲一下，增值服务实际上很多企业很希望得到风险投资，或者是财务顾问在增值方面的服务，实际上服务要重要，有些服务是实实在在的服务，有的服务是一种忽悠。比如我们现在最时髦的叫我选你进去，我投的好，为什么呢？我跟证监会谁谁怎么样，这是大家经常碰到的。殊不知中国的官也是流水官，他这个官今天在，没准明天没了，很多变化。经常用这种东西忽悠企业，我觉得企业要试试再在真的拿到增值服务，我一会儿讲到我们有一家公司，这个从开始设立的时候，发展过程当中，常年为他提供两千万、一千万帮助，财务有困难我们派财务总监帮他整理一年多，后来这家公司成功上市，我们以后超过130倍获利，这种增值服务就是企业最需要的，他帮企业现代化的管理，规范化的管理，代给企业，使企业能够有很好的发展。

什么叫赚到钱，这里讲到退出。像IPO退出，这是我们首先讲的，上市赚到钱，为什么呢？实际上在风险投资当前，确确实实有一种估价过高的趋势。估价过高的趋势，我这里当然讲有些投资以后，是不是上了市都赚钱？有的时候不见得，我刚才讲了，Spreadtrum这是一个很有名的案例，我们很多都投过，这个案例金融危机时候股价掉了很多，20多美金调到8毛钱美金。2009年二季度亏损了1300多万，这个时候，当然这是一个比较特殊的案例在金融危机，实际上那段时间，我们整个在美国上市的公司，都大规模的缩水，缩水的很厉害，如果你疯狂挤进去投了这个Spreadtrum公司，那个时点上肯定亏钱，如果你坚持，它回复到略微赚钱。实际上那个时点到后来，已经是二级市场的时点，和你股权投资没关系了。因为8毛钱大家都可以买不是你的优势的。

另外一个并购这块，应该很注意的事情。我们很多出让型的企业，我们在座很多企业家，脑子里头想发展，M&A这块你跟其他企业并购合作，这是非常好的企业发展路，我们投过一家企业，这家企业领导人是一个博士，从美国回来，做的一个医药公司，医药公司发展的不错后来卖给一个德国公司，后来他又发展了第二个公司，我们觉得第二个公司也不错，我们又投了第二个公司。

实际上企业并购当中我们很多企业家，是可以得到第一桶金的，这里我们讲到我们并购案，当然我们做了十几个并购案，二十来个，这个并购案曾经投资一千万人民币，我们两千万美金卖给微软，微软得到一个全球研发中心，同时我们也得到十几倍的回报。

大致看看成功的概率，我觉得我们在深圳有一个两个公成就很好了，在中国起码要有三分之一取得成功，你可能是一个VC很好的成功。刚才讲到收益率，这也是很多企业投资自己发展，或者风险公司投资你的时候一个重要的指标，这个指标最重要的是考虑，我们财务的时间成本，这个财务时间成本有的时候，你算起来是非常惊人的。在这个问题上，我们自己现在当然，现在我们总结，我们现在收益率可以达到30%，实际上我昨天在会上来讲，我们现在实际上为什么价格很高，实际上我们的一些竞争对手，比如一些外资资金，还有七八十个亿美金在中国资本市场上飞转，这些人对他的要求，15%已经是非常好。

可是如果我们在中国的市场，说一年做15%，很难。中国IOP钱很多来自房地产商，矿主，他们意思是我随便做一做就是增长20%，跟你合作才给我15%，对不起拜拜。

现在中国很多拿到外国资金，15%对他来讲非常好的回报，那么好我把钱砸在其他项目上，我就追求比较低的汇报OK，分享小就赚钱，所以看到资本市场价格越来越高。

这个可能实际上讲一下，创业者需要什么样的投资人？我想可能很多人在这里讲的，我看都会涉及到这个，我想讲我们考虑的创业者的。我觉得投资人几种类型，可以叫天使投资，机构投资等等，你按照他投资的东西，比如财务投资，就是投钱给你希望什么时候赚钱回来。还有战略投资，因为我是一个战略投资者，我的企业做什么事情，我对我战略上游、下游做一些控制，或者做一些协作，那么我是战略投资。

还有一点纯粹的PE/ VC方面的投资它就需要有这方面的企图了。投资者贡献刚才讲过，对企业管理，对市场，对融资上市，应该有。这里特别强调投资者对风险投资的贡献，就是对企业管理作用不参与。这个不参与有的时候是不容易做到的，我讲的不参与实际上就是不干预这个方面正常企业近影，这个实际上是要冷静考虑，我们投资者会在进入的时候OK你需要聘用一个财务总监，需要聘用一个职业经理人做什么，这是建议。但是投资者对整个经营过程当中，今天做什么，明天做什么，那么实际上压力会非常大。我们有这样一个案例，如果这样投资的企业受到太多股东干预，发展就会受到很多问题。

对投资人素质刚才讲过，眼光、团队、市场。第二个投资人的素质要长期患难与共，我一直这样讲，我们力合创投坚持投资科技类的中短期项目，实际上我们最近投了好几家项目都投了十年，要长期和企业共同成长过程中把事情做好。所以我经常跟我们好多项目公司谈，我们有足够耐心，我们会支持你把企业做好，上市不过是加油站，是一个加速器。而做好企业是本质，所以做好企业我们投资者应该有这个耐心，有这个信心，要克服烦燥要长期与共，这是我们投资理念。所以希望我们投资者和被投资者大家想的更长远一点。

风险投资寻找什么样的创业者？我也讲讲。首先市场这块，一般选择这个市场足够大，因为我们在投资前，很多投资者还是希望这个公司以后能够上市，那么为了以后上市，他所出于的行业市场，能不能支持这个上市公司？有的时候比如这个市场很大，已经有了三家四家五家类似公司上市，你能不能上市？你能不能在五家六家变成第六家、第七家，大家经常碰到我只投细分行业的老大老二，老三我就不投了，为什么呢？实际上它的分析就基于这个市场够不够？市场够不够支撑多家上市公司？如果够我想就没有什么问题。这个时候首先对市场容量，对企业发展前景要有些估计。那么对市场地位，我们投了一家农药企业，农药企业现在已经上市了，三四家公司了，这家公司农药市场很大，我们所有加起来在市场上比例可能还超不过20%。这个行业就再没有三家、四家、五家我们就投进去了，发展也不错，明年可能会得到回报。

我们找企业我们会评估市场做相应评估。第二个就是我刚才讲到的团队，特别讲到的核心，核心和其他骨干之间的关系。是不是一个真正强的团队，不单表现在团队，核心能把这一帮人团聚在周围。

第二个希望团队是一个诚信的团队，大家知道现在整个社会诚信缺失的，这个时候我们想投资一个企业，我们希望企业家和我们是以诚相待，我们不怕有问题，我觉得很多出事企业，在原始出资方面，在税收方面，都会出新这样那样的问题，我们跟他们讲，只要你把实话告诉我们，我们会帮你，我们会请我们有注册会计师资格的，有处理上市公司资格的会计师，帮你去重整项目，帮你解决这些问题。但是如果你不告诉我，等到我们上市的时候，这就是硬伤，致命的，影响你上市。

第三个我们对团队看法，希望团队是有激情的团队，是一个创业激情的团队。我想今天在座的大家，肯定都是有激情的，才会来到我们清华创业营在做这件事。我给你举个例子，我们有一个海归创业团队，他做了一个高科技项目，我们也很想支持他，我们那些兄弟创业公司也投了很多钱，后来我们人跟他聊天的时候，他一个月现在工资拿到3万，他是一个研发型的，一点没有生产的企业，他的老板现在自己给自己开到3、4万块钱的月薪，我们就感觉到他在创业激情，创业这方面，他没有和投资人患难与共。

你所付出的很多东西，是要拿出自己的一些东西来付出的。如果把自己买个很好的车，然后再弄一个豪华的办公室，然后再开很高的工资，这是投资人的钱，投资人给你这么多钱你这么使用。那么投资人就会考虑，是不是用到合适的地方？这点硅谷有非常好的传统，硅谷很多帮的创业者，创始初期都是靠老婆的工资顶房贷，然后自己在自己家的车库里面创业。那个时候硅谷给你十万美金，事实在座做项目原始基础，只有把这个做好以后，他知道他才能拿到更多风险投资，企业才能发展。

现在我们很多创业者租在非常豪华的写字楼里面，开很高的工资，然后有很好车子。这个我个人来讲，我跟我们一个初创期企业谈过，我跟你不要别的，你就拿最低生活费，你能不能甘愿三千块钱，你先创业，比如两年三年，做到什么程度，你再把工资慢慢弄上去，那就是企业你们自己要有一个我创业的基金，我就是要把这个干出来，我就是要在艰苦奋斗中做出来。

我们刚才讲，我们还是以投科技类为主，我们很注意科技壁垒，创新优势。

讲讲创业者和投资人的关系，我觉得有这么几段，一个是认知，大家相互了解谈判价格，高了低了博弈，然后达成一致大家合作。合作的时候如果认可，我们有一段蜜月期，蜜月走完之后我们同路走一段，如果IPO了被别人并购我们双赢。这里谈一个很多投资人创投公司，经常把创业者和投资人之间的关系比成找对象的关系，娶亲的关系，我尽量调侃这件事。因为风险投资和创业者，永远不是一个婚姻关系。

为什么？他是和你的一段同路人，等到你企业做的不错了，他就偷偷溜了，他就跑了，不会长期在你企业做。所以大家选择创业只的时候，创投的时候脑子要清楚，他是只支持我一段，等到这段过了比如说了市，资本金开始充足的时候他们开始溜了，他们要离开的时候你怎么荌砒退出的节奏，使得公司在资本市场更稳定升值。你千万不要想到能白头偕老，因为他绝对不会和你白头偕老。

第三个认同，实际上表现出我们现在很多的角色在转换，我们很多成功的企业家上了市，转换成投资人，大家可以看到著名的人，比如说马云他投了很多项目，比如江南春投了很多项目，现在我们身边所有老板他花了很多，他赚了很多钱，他也做了很多投资。实际上很多基金遇到问题的时候，都会找我以前投过项目的老板，我以前投过你，你转过来借我点钱，这个角色在转换，有些投资者一段时间以后，他也会变换。

创业也有一个很大成功的乐趣，他可能做了一段时间，他做企业做实业，这也是经常的转换。所以我觉得这实际上角色在转换，然后大家交个朋友，转换过程中去长期的合作。

最后花一点点时间介绍我们力合创投投资公司，我们公司1999年注册的，我们现在注册资金3.33亿，我们今年差不多15亿到20亿，我们另外管了4个多亿的民营为主的基金，因为我们是国有的控股基金，我们管了4个多亿的民营基金在江苏。

我们研究员是我们公司最大的股东，研究员实际上这张图大家也看过，我们研究员是深圳政府清华大学联合设立，我们力合创投投资公司整个孵化器科技项目当中起到很重要的一条，我们投资项目得到教授、博士后在背后的支持，另外我们很多实验室支持你，另外我们有大量的律师帮助你，一开始科技项目产业化，所以我们等到项目发展好以后，我们有一个公司，我们创投有资金投入进去，我们已经投了将近70家企业，我们投资的金额差不多15个亿左右，这个企业成功以后，就去发展，这是我们的孵化体系。

这是我们研发平台，孵化器、投资产业互动的。我们投了这些企业，这是我们投资的成果，这是我们投资在主板，中小企业板创业板上市的公司，我们的收益率还是不错，超过100倍，像拓邦，海南信我们投资2009年投资2010年上市。我们另外还有两家生态，希望能够在创业板上市，大家可以关注一下证监会今天不知道有没有什么好消息给我们。我们另外明年报备的有四家，所以我们每年会有四家到五家报的。希望保持这样一个频率，我们支持中早期项目，坚定支持一些我们认为高科技的项目。因为一些新模式，还不是很清楚，是不是新模式，新在哪里？

高科技企业天生的就具有必须不断的发展，必须不断的创新，必须不断的努力的一个特性，大家所有做科技类企业，你都会脑子里有一个，我2007年我要做什么事，2008年有什么新的，2009年有什么新的。2010年设一个什么样的，为什么？因为科技类企业他自身的规律来决定的。所以有的人曾经有一个预言，创业板只有美国和中国才能办好，创业板全球除了美国中国做的不错。谢谢。

主持人：感谢，我们有一个提问的机会。

提问：朱院长您好，我做的产生比较传统细分的行业，毛线产品。现在中国的毛线市场比较低端的，我做的是比较高端的，中国最高端的产品，是健康的环保产品，因为这种高端产品不好卖，在淘宝上还有一定销量，这种高端产品能不能在中国市场做大。

朱方：非常遗憾，我不是一个市场反应的专家，但是我相信，高端的东西中国一定有很大的市场，大家可以看到我们最高端的汽车的，最高端的一些酒洋酒，最高端的拊掌都有很好的表现，关键是你要找到一个很好的市场经营模式。

现在实际上我们碰到很多高端礼品店做的也非常好，我觉得你需要找到一个好的经营模式。

主持人：好的非常感谢朱方院长精彩的演讲！今天上午的演讲就到此结束！