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资本论坛：经济转型中的资本市场定位发布会实录(2)

2010年04月09日 22:32凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

秦朔：刚才刘总讲了中国债券市场的发展，一个重要的原因，首先市场要发展好，市场制度环境得要好，制度环境中的约束使得市场做不起来。这一轮的最后把问题留给香港交易所的李小加总裁，我看了他做的港交所战略规划，2010-2012，他把港交所定义为内地投资者投资衍生产品的首选市场，而且他认为未来最引人注目的事件之一是人民币的国际化，人民币的国际化如此引人注目，也请你分享一下，人民币的国际化在你心目中的基本路径，以及人民币国际化的进程对于内地的资本市场，乃至于香港资本市场未来可能会带来什么深远的影响？

李小加：又是一个挺大的题目，今天星期五，大家刚吃完饭就过来参加这个论坛，我稍微得说两句，这个题目很大，不是一下子、两下子可以说清楚了。提出人民币的国际化，并不是很聪明的说法，这是中国的必由之路，中国经济成为世界第二大经济，而且这个经济的增长，全球增量部分的最大贡献来自于中国，我们从第二大，而且第二大已经越来越重要的情况之下，它的货币完全是一个封闭的货币，这个现象是不可能持续的，所以它必然要走这条路。

在大的趋势底下，总体判断是五年之路、十年之路，还是二十年之路，这条路肯定是要走的，速度也是会加速的，在大的方向、前提底下，我在港交所，我们在香港的发展一定要顺着这样一条战略主线往下排局。从中国角度来讲，一定会往外走，中国的资本市场到了今天，我觉得二飞的比喻挺不错的，就像一个年轻人，或者正在成长的少年，少年在成长过程中间伴随着很多少年问题，等你到了三十年中年以后，人都已经比较圆滑、比较全面了，当你是少年的，各个方面的缺陷很多，没有什么意义批评中国股市目前的缺陷，这些缺陷是必然的，而且这些缺陷是它在成长中间非常自然的现象。由于我们是后发之市，人家花了一百年的历史发展到今天，我们花了二十年不到发展到今天，中国的时间概念大规模缩小了。我记得前一段时间读过一本书，时间概念有中国年、美国年、非洲年，比如说美国的一年，在中国可能就是几个月，冰岛等国家的一年在中国就是几个星期，发展相对来说比较缓慢，中国还在迅速发展的时候，一方面可喜的是我们发展非常快，另一方面可忧的是，一个错误犯下去，一个决策失误，十年以后看到的结果、问题出现，慢慢再来改，我们一个决策出现错误，结果立即到了你的眼前。要求我们在决策中间的前瞻性特别强，所以不要光看今天、光看明天，又看到后天、大后天，下面的工作、发展才能做好。我们生活在中国环境里面的过去二、三十年，我们都不相信发展得如此迅速，有时候外国朋友比中国人自己信心更足，我们有时候身在其中觉得怎么可能，怎么发展这么快？要求我们对未来判断的时候，一定要看得远一些。

李小加：有人认为人民币国际化不应该现在提，现在提出来太早了，这是猴年马月的时候。我个人不认为，首先承认这不是一天两天的事情，我说三峡大坝的水，过去是财富积累，现在积累已经完成，我们要走向财富的转型，在转型的过程中，财富积累过程中一个核心的现象就是钱往中国流。将来财富增值和保值的现象，钱要从中国往外面流，体现的是中国经济走向市场，表现方式最重要的也是最明显的，战略上对中国意义最大的，就是人民币走向国际。

秦朔：这是非常激动人心的前景预测。但我最近也看到很多预测，对于中国经济的，比较担心和悲观，比较典型的是美国报告，中国的红色警告，主要说中国房地产有泡沫。本来给鲍尔森准备一个问题，美国金融危机的第一枪从她完全意识不到的房地产市场开始的，很多分析师也说中国的资本市场也在调整，很大程度上跟这样的情绪有关系。我想请薛总您的经验来看，一方面大家很乐观，另一方面又觉得如果我们的市场过于乐观，会不会像当年很多市场已经发生过的那样，因为估值过高导致浪费资本。实际上创业板有这样的情况，募集来的资金下一步怎么使用，其实他们也不知道。这种情况下，会不会是资本市场优化产业结构的功能发挥不了，导致资本被浪费掉，会不会出现这样的情况？

薛琦：谢谢主持人，这是一个很好的题目，我是学经济的，在大学教书了二十年，现在还是兼任教授。以前我们念经济学的时候，老师告诉我们，通货膨胀和货币供给绝对有关系，如果这两个没有关系的话，货币理论也不要念了，也不要谈所谓的货币政策。可是我们现在来看，好像很多的经济体，货币成长如此之低，货币的供给成长率其实挺高的，觉得它跟物价某种程度上这两个已经没有什么关系了。我自己有一点开玩笑地讲，任何一个中央银行的总裁，物价很稳定的时候，货币政策都容易做，如果物价开始动的时候，货币政策的顾虑非常之多。这个就联系到主持人提到的，有时候看消费者物价，或者看囤售物价很稳定，但我们看资产价格，我们看资产就是两个，一个是房地产，一个是金融资产，我们叫股票。你真的相信资金太多、资金泛滥对物价没有影响吗？当然有影响。可是它不一定表现在日常生活上，每天吃的东西，也受到一定影响，但两个之间的比例不会呈很明显、固定的比例，这些钱到哪里了？这个钱就是资本市场，房地产是一项、股市也是一项。大概全世界放之四海而皆准，资产波动来得非常大。而且还有一个研究，如果你去看金融风暴或经济危机的领先指标就是资本波动。

这个地方会不会导致所谓的资源分配的效率？如果把稀少的资源集中在房地产上面，难免一定会。但我们也不要忘记，如果我们谈房地产市场，如果你用自己的钱去买，我想房地产价格掉下来的时候，鼻子摸一摸就认了，如果买了房子自己住更没有什么影响。如果你借钱来做的话，你就要三思而行了。我们不要忘记，这一次的金融风暴如果追溯到最根本的，那是在十年前.com泡沫破灭以后，结束了货币政策，把利率降到很低，降到只有一个百分点了。2003年的时候，所谓大宗原料涨起来的时候，央行货币政策就变得比较谨慎了。变成比较谨慎是宽松货币政策没有办法继续，就把利率往上调，而且调的速度非常快，但这时候房地产泡沫已经造成了。以前房地产泡沫也都是一直在循环，为什么这次捅了这么大的问题？我们要感谢金融创新，就是衍生商品。到后来房地产开始跌的时候，如何冲击金融的衍生性产品，最后造成了整个失血。

薛琦：最后我们谈到股市，股市是不是过热？一定是的。你把现在投进去的钱，以后所配给你的现金跟股票的鼓励，这两个成不成比例，有时候我们看房地产的泡沫是不是呈比例，我们也有一个简单地说法，就是房地产的租售比。各位知道股市的健全比较健康，往上走大家都很Happy，往下掉的话如果裤带紧一点也过去了。最明显是去年和前年，台湾股市价格高涨的时候，我问我们的同事，现在价格只有以前的一半，股市交易有没有异常，违约情形多不多？我们同事告诉我们，没有什么太大的不同。这个地方我们学到一件事情，市场的波动有时候很难免，前面几位专家讲到的制度，是一个基础建设，你的制度如果健全，这个市场比较有能力去吸收波动，会比较快地回到原来的轨迹上。

我觉得刚才李兄讲得非常之好，制度的改革无时无地都要注意，找到一个最好的时机，力道不能用得太强，也不能不产生作用，力道如何拿捏是决策者很高的智慧。