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资本论坛：经济转型中的资本市场定位发布会实录(3)

2010年04月09日 22:32凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

秦朔：安东尼·博尔顿先生，刚才我们谈到了泡沫的破灭，您不认为中国有泡沫，这是您的观点吗？

安东尼·博尔顿：是的，这是我的观点，就我的经验而言，泡沫要多年才能形成，现在还为时过早。此前的熊市结束之后，带来的牛市只有五个月、一年，说有泡沫为之过早。我们看到市场的情绪和估值，也许A股市场有更多的泡沫，但H股是没有泡沫的。如果在中国有泡沫的话，首先我会看到国际对于中国的资本净流入会非常高，但过去几个月当中是相反的情况，并不能支持泡沫的说法。所以在接下来的发展当中，可能再过两三年情况不一样，我认为今天是没有泡沫的。

秦朔：最近格林斯潘写了一篇论文，我们无法知道什么是泡沫，只有在泡沫破灭以后学习一些东西，尝试修复一些东西，您从多年的从业经验里面怎么看待泡沫的问题？

刘二飞：我没有看格林斯潘这本书，其实泡沫的存在大家都是知道的，记得华盛顿有一餐晚饭，所有华尔街的大佬都在那里，他说市场有泡沫，借钱不需要任何约束条件，利息又很低，这不是完全的泡沫吗？但大家没有办法捅破泡沫，大家都无能为力。前几年A股出现泡沫的时候都很明白，我的司机说每年的投资回报率是多少？我说做好了20%、30%，他说这算什么？我一个月就赚20%、30%，旁边卖菜的时候比我卖出多。香港什么时候有泡沫，所有的出租车司机不用问，他告诉你买什么股票，这就是泡沫。现在全中国都要炒楼，大学毕业生说我现在要买楼，卖楼可以抵我三个月、四个月的工资，那还买楼干嘛。

刘二飞：我有一个好朋友跟我说，他的弟弟想把房子卖掉，全部进入股市，现在又想把股票卖掉，进入方式。东京房地产泡沫也是如此，当时把东京的房价全部拿去买美国，可以把美国全部买过来。还有台湾的泡沫，股市到了一万多点，现在到八千多点，已经过了二十年以后还在这个周期徘徊，我有一个美国朋友，纽约非常好了工作辞了，去加州做生意，我说钱从哪里来的？他说从台湾来的，但过了几个月又全部回来了，他说台湾股票掉了我也没钱了。

秦朔：中国前两三个月的股市泡沫，很多投资银行做的各种各样的报告非常有逻辑和理性，来预测这是没有问题的，比如说2007年底，我记得那时候我读很多大行的报告，认为2008年的时候中国A股以上证来记可以到八千点，甚至到一万点，他们是什么样的逻辑？明明知道这样还让投资者进来？

刘二飞：我不记得有这个事，大家知道有泡沫，谁都不愿意说。比如说有泡沫的时候，香港当时也有泡沫，国内的市场也有泡沫，他说你到电视上来给我讲一讲有泡沫，如果我说对了，大家听我说的，把泡沫捅破了，那么多人赔钱，我还怎么活？如果我说了老百姓不听，那不等于放屁吗？不听我自己感觉也不好。那时候最好就是不说，在这种场合没法说，说对了也有问题，说错了也有问题。

秦朔：这给了我们很好的信号，以后发现像刘总这样的人不说的时候，就知道是什么情况。我们问一下李总，最近几年中国资本市场大发展的同时出现了很多类似像老鼠仓、不公平交易，包括最近查出的造价上市的江苏三友案，类似这样的东西很多。我们阅读这类文章和案例的时候就说，应该制止这些不公平交易，包括利益输送，您有什么经验和制度，是我们目前还做得不好的。

李小加：他们回答这么有意思的问题，我回答这么有争议的问题，我还是回答泡沫问题，这个问题以后再说吧。我不是学经济的，基本上不懂经济，我以前对经济学家特别尊重，我觉得他们是智力极高，在他们面前我感到有很大的自卑感，所以特别喜欢听格林斯潘每次的演讲，还有同行的经济学家我也去听。首先这次经济危机之前，谁也没看不出来，前几天鲍尔森在国会作证的时候也讲了，我们一点都没有看出来，我非常同情我们国家的决策者，这么多智囊，大家都在分析人民币要不要涨，要不要升值，升值以后出现什么后果，升值之后是不是泡沫击碎，是一下子跌到谷底还是泡沫增加？经济学家把所有数字分析都非常漂亮，同样聪明的经济学家用同样的数据、逻辑来分析，能够得出整个180度不同的结论。所以我认为这些不是研究宏观经济的人感觉到非常迷茫，到底这是怎么回事？我也想不明白，但我感觉到这里面有一些问题，大家是不是要考虑到，中国国内的情况和国外的情况又完全不一样，因为在国外国际金融危机这一次的金融海啸出现以后，之所以出现是因为在极其自由、效率极高的环境底下，就像大海一样，谁也不知道大海的脾性是什么样的。印度尼西亚大海发生地震就会发生海啸，海啸到哪里？有可能一下子就到东非的海岸，由于效率太高了，国际资本市场像大海一样全部都通的时候，我可以理解当效率极高的时候，稳定性就有问题了。所以，国际金融市场的危机现在分析不清楚，也是全球化已经到了今天，创新已经到了今天，这么多负债已经到了今天，实际是大家对水的判断、对海的判断很难了。

李小加：我希望国内讨论这个问题的时候，千万不要别人生病你吃药，别人头疼你吃胃药，今天无论是风险、问题，我们的问题跟人家是一回事吗？是同样的基本原因吗？我觉得还不是。

咱们国内今天的问题，还不是风险过高了，创新过度了，我们更大程度是效率没有到位，发展没有到位，而不是风险、创新。或者说国外的风险很大情况底下就好比开车，国外的车一是非常快，我去年在这个场合用了法拉利，先不说法拉利开车很快，但开车的人是市场。但市场开车，在监管缺乏的情况之下，在负债太高的情况之下，在激励机制不对称的情况之下，在各方面过于复杂的情况之下，由市场开车，监管者在旁边睡着了，出事是必然的。但中国的车没那么快，还有，我们谁开车？是市场开车吗？无论流动性过快，贷款规模过大，是市场在做吗？开车的不是市场，风险不是我们所谈的风险，也许从这个意义上讲，我们的风险更可控，开车的本身就不是市场，就是监管者，就是各级政府，就是决策当局。车开快了，停下来、慢下来就好了，实际上现在更大地问题是，到底车在爬坡，爬到顶了没有？觉得该刹车了，但怕刹得早了，车又回去了，但又怕油门过猛又下坡了。总的来说是决策风险，而不是市场规模的风险，市场力量在国内市场来说，相对来说还是比较薄弱的，并不是属于过于强大。

所以，我们希望分析的时候有所针对性。