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资本论坛：经济转型中的资本市场定位发布会实录(6)

2010年04月09日 22:32凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

薛琦：我的回答很简单，我们常常用一个名词“热钱”，我从来没有看到过一个人给热钱很清楚的定义。大家看两岸关系越来越好，从这个地方看到很多机会，觉得台湾股市八千点出头，资金进来了，这算不算热钱？说台湾外资多，但只不过3、4个百分点，2006年的时候比例到了33%。第一，什么叫热钱？第二，还有地下金融，我们学经济知道一个事情，任何地下经济出现的唯一理由，就是地上经济管制住了，地下经济扮演地下经济不能发挥的地方，你刚才所说的药店钱庄，你不要忘记一件事情，所有的所谓钱庄的钱都是通过银行储蓄流通的，如果在家里存一笔钱，那他不怕死了。如果地上经济有效率就没有所谓的地下经济。还有我们对热钱，不要太污名化，任何资金的移动都有道理。

提问：我想补充一下薛董事长关于台湾在外汇猛增的情况之下，为什么ITC产业能够发展，其实这是挺困难的。刚才台湾在1990年的时候，1991年的时候股市到12000点，1991年跌到2500点，跌了80%，后来能够起来，能够随着ICT产业起来也不是台湾本身的功劳，台湾把应该准备的工作做好。人才到美国留学，在台湾本地的清华大学、交通大学培育了非常好的人才，在那里做准备。然后政府提供很多、很多的补助，比如说科学园区，现在大陆也有很多科学园区，政策上的鼓励，还有税收方面的鼓励，在台湾促进产业升级条例，给他税收的优惠，到了1993年、1994年以后，为什么能够起来？主要是那时候美国景气是上扬的，美国ICT产业起来，所以台湾是乘风而起。日本为什么没有？日本在1980年代，美国怕她怕得要死，她曾经要做第五代电脑，纽约时报吓死了，为什么日本没有上来，日本头脑比较硬，不像美国那么灵活，跟美国竞争世界领袖就输给美国，台湾没有办法争世界领袖，台湾是待工，美国好台湾就好。但台湾要有基本的人才和制度，有一个基本环境，海外也有市场流动起来。我觉得大陆有很大的市场，大陆要发展的时候，把其他配合起来，大陆的人才、创新也要非常重视，如果没有创新，任何都是泡沫了。我稍微补充一下，任何事情都不是那么顺利，有时候运气不错，再加上自己的努力。

提问：谢谢主持人。我是证券时报的记者，有一个问题给四位嘉宾，请四位嘉宾展望一下两岸三地未来资本市场的空间，如何实现互利共赢？如果实现互利共赢有什么样的政策配合。

薛琦：谢谢。两岸应该有四个交易所，把上海和深圳分开了，港交所、台交所，有时候会叫香交所。这四个交易所各有特色，这是很难得的，我简单地告诉您它的特色是什么。上交所你看产业结构不一样，有20%是金融，有一个业别是其他交易所是没有的，就是采掘业，台湾的比例是零。你看深交所是制造业、机械业、金融业。台湾交易所我刚才提过，一半以上都是IT产业，如果看港交所，你们那边就是金融、房地产。看上市公司的规模也不太一样，上市公司从哪里来的也不一样，港交所70%的市值都是非本地公司，台湾过去完全是本地的，现在我们才把这一块打开，深沪都是传统产业。我们讲到怎么合作，从去年8月开始政策松绑，我们欢迎在大陆的台商，过去不能回到我们的交易所上市，现在我们把这个门打开了，打开以后效果非常好，详细资料就不讲了。第二步的开放是什么？去年我们把此地ETF引进来，我们透过哪里引进？通过香港引进来的，我们引了三档ETF，我告诉大家的结果，这里面最红的就是沪深300，这是最纯的，是原汁原味的，还有恒生、恒中国，最没有吸引力的是恒香港，现在政策上已经开放了，香港的红筹股可以到我们那边发DR，我希望很快，最快是下个月有红筹股到我们这边发DR。从这个地方再下去我就不讲了，有很多想象空间，寻着这个方向发展，以后三个交易所可以各自就自己的专长发挥特色，进行所谓的互补。

提问：我想请问一下刘总。您认为中国的证券市场现在有没有泡沫？这几天每次停车的时候保安都会和我讨论股票，应该买什么样的股票。

刘二飞：我的感觉是中国股市泡沫不大，我的司机没有跟我说。

提问：不大的意思是什么？

刘二飞：基本上没有，因为泡沫随时都存在的，任何一个市场都有泡沫，水里的泡沫也会有的，会不会形成危机，离得很远，跟楼市比泡沫小得多。

秦朔：我们的论坛越来越好玩了，我借着主持人的便利问一个问题，四位嘉宾回答一下就结束。博鳌我每年都来，我记得2008年的时候谈到危机，2009年谈刺激、谈信心，今年复苏以后总理的报告叫“复杂”，复苏以后越来越复杂，去年谈刺激很多，今年又在谈退出了，在这样的一个宏观背景之下，如果今年是复苏之后比较复杂的，在刺激过程中又在考虑退出的宏观政策背景下，四位如何看待中国资本市场的趋势？

薛琦：我前面讲过，说资本市场的波动是难免的，但是从政策的观点应它稳定，资本市场可以稳定的发展，会提供给稳定的复苏，有时候复苏太快也未必是好事。

安东尼·博尔顿：我觉得退出机制方面有两个阶段，目前大家可能很害怕，不知道什么时候退出战略会开始，他们也担心利率是不是会上升，会扼杀牛市。在第一阶段大家会有这么一个恐惧，对实际的情况有一个恐惧感，市场还会上升，尽管有可能利率也会随之上升。大家就会很自满，会进一步出现市场的上升，最后在2011年可能会击破牛市。因此我觉得，最后有两个阶段。

刘二飞：去年任务比较简单，一切为了保8，保8的副作用也保了股市，也刺激了楼市。今年的任务除了保8以后更复杂了，要抑制通货膨胀，防止资产泡沫，等到一出台防止资产泡沫，控制信贷的措施，股市、楼市都有反映，我觉得今年的资本市场波动会大一些，虽然各种政策的出台。

李小加：这个词老说，已经说烂了，但我觉得真正进入到了一个不确定的年代，因为以前所认定的经济学原理，整体大的框架思路，似乎都已经扔到窗户外面了，为什么这么大的危机，在世界最聪明的宏观经济管理者面前悄然过去以后酿成如何大祸，大家也不知道怎么做，唯一方法就是放水，大家都在刺激，这是大家想到的唯一一招。放水以后最有停水的一天，不知道怎么停水，怎么以后怎么办，我们赖以生存二十年以来的全球结构受到如此大的改变，如此大的冲击目前，今后大家都要失衡了，要重新结构调整，结构调整如何找？不是一两年可以记得住平衡在什么地方？二十年来新的平衡被打破了，中国到今天面临着汇率和人民币升值到风口浪尖，有时候是货币政策的问题，有时候是简单地政治工具和戏剧，这样的情况下，海外资本市场基本上反映了危机后的状况，而我们国内的资本市场实际上没有受到危机真正的冲击，我们又吃了一系列和危机有关的药以后，到底怎么反映？从现在起，中国的宏观决策者从来没有面对如此之大的不确定性，而又没有灵感妙药、理论，各种各样的教条可以指导，大家每天听到的观点都相差非常之大。所以我觉得中国的资本市场真正进入到前所未有的不确定性。

秦朔：正如小加总裁所说的，进入不确定性的状况，温总理的工作报告用了一个词就是“两难”为什么？有国内国际、通胀、经济、社会，许许多多的东西在决策上也进入了很两难的时点。但也正如刘总一开始讲到的，毕竟我们现在还是少年、青年，也许在这样不确定的、两难的、复杂的，似乎在这样一个平衡的、磨合的时期过后，我相信还会有新的增长。这是安东尼·博尔顿先生退休以后从英国到香港重新做投资一样，也许在明年或者在后年，我们在博鳌又有激动人心的主题。今年一年都是不确定性的，我也提了很多不确定的题目，使得这样的论坛有一些沉闷，这时候感谢嘉宾，感谢在座的朋友做了好玩的互动，相信这样的头脑风暴给大家留下难忘的印象，谢谢大家。