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博鳌电视辩论会：亚洲经济展望论坛实录

2010年04月11日 15:42凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

凤凰网财经讯博鳌亚洲论坛2010年年会4月9-11日在海南举行，凤凰网财经全程进行报道，以下为“博鳌电视辩论会：亚洲经济展望”论坛实录：

主持人：CNBC亚太电视台新闻主持人宋马丁(Martin Soong)

讨论嘉宾：耶鲁大学金融学教授陈志武

塔塔集团执行董事 R. Gopalakrishnan

日本经济评论家山崎养世

宋马丁：女士们，先生们，欢迎大家前来我们的会议，坐在后台的代表能不能听到我说话？如果有任何问题请举手，我谨代表主办方CNBC电视台欢迎大家参与有关亚洲2010年展望的辩论会，我们讲两件事情，这是一个电视直播辩论会，同时这也是一个电视制作节目，我们看到有很多摄像头、镜头都对着我们，在座各位观众参加电视辩论会，是我们的一部分，我们的辩论会持续一个小时的时间，我们会暂停两次播放广告，我会跟大家说，我们会说休息一下，休息4、5分钟，会说继续回到博鳌亚洲论坛2010年年会。

宋马丁：大家好！我叫宋马丁，我们今年又来到博鳌亚洲论坛的现场，我非常荣幸，我的同事都非常荣幸，我们在CNBC的录制现场为大家邀请了几位非常杰出的嘉宾，跟我们讨论亚洲经济在2010年的发展前景，我们会讲述未来亚洲经济发展前景，如何继续朝前走。如果记得去年的讨论，我们讨论了西方需要加强储蓄，东方需要提高消费，今年会进一步往上走，更上一层楼，不仅讨论进一步促进增长，消费性增长还是出口导向型的增长，还要讨论由谁推动增长，是国有企业吗？中国采用资本投资的方式，但我们要知道金字塔底层是什么，在亚洲有很多人生活在贫困线一下的，之前我们和老总讨论，发现亚洲国家的经济潜力非常大，首先我给大家介绍一下塔塔集团执行董事戈帕拉克里什南先生，还有耶鲁大学金融学教授陈志武先生，他经常会发表自己的见解，在远东经济评论、经济时报上发表观点。还有日本经济评论家山崎养世先生，他是基于太阳经济协会的主任，我想帮助大家更好地理解，在座各位先生都有自己的角色扮演。塔塔集团的执行董事是实践家，他之前在联合丽华工作过，所以非常有经验。陈教授是理论家，是一位学者、专家，所以他有非常广泛的思维，能够从战略层面提供评论、观点。日本的先生是非常有远见卓识的理想家，他会提出亚洲经济替代性的发展模式，比如风能、新能源，我们会讲小额信贷，关注在金字塔底端的人口。首先问塔塔的老总，您来自于印度，面对金融危机，印度展现了巨大的弹性和灵活度，我们看到印度有非常庞大的国内市场，我们已经成功地度过了这场危机。现在在最短期，比如说2010年剩下的三个季度，您觉得前景如何？

戈帕拉克里什南：非常感谢主持人，现在情况上有所变化，我们在国际上做了很多并购，非常注重发展中国家的市场。到目前为止就国内市场而言，经济衰退已经过去了，我们觉得很糟糕，但它只是短期的，只是影响了某一些行业。其实现在印度的经济已经复苏了，大家都非常有信心，很乐观。我们非常有信心，真正度过了这场危机。说到我们公司的国际运营，我们确实有一些担忧，我们确实需要解决，我们要做海外并购，我们做并购的时候，并购对于是我们公司的两倍大，甚至三倍大，要解决收购对象的问题，是管理层的工作重点。

宋马丁：陈教授，在您看来怎么样呢？金融危机的时候，中国政府推出4万亿的刺激计划，我们看到中国经济复苏了，比中国政府预料当中增长更快、更强劲，我们是不是在信贷供给方面有所削减？

陈志武：今后的情况肯定好多的，因为涉及到政府是不是过渡冷却经济。我们看到中国政府想解决通货膨胀问题，要应对过热的房地产市场，我希望他们不要过犹不及。

宋马丁：中国经济非常庞大，这艘大船不是马上可以掉头的，管理起来非常不容易，中国政府在用开发工具。我们看一下日本，我们都知道日本有丢失的十年，现在在政治上大家的看法有些变化了，大家看到日本的时候，接下来会不会继续经济低迷呢？

山崎养世：日本有很大的风险，如果日本不改变发展方向的话。现在有两大趋势，不光是日本，全球都是如此。世界经济中心从西方转移到了亚洲，尤其是中国和印度，我们已经亲眼目睹了这两个国家的GDP增长占到全球GDP增长的一半。第二点，现在要实现环保目标，就是资源限制方面的问题是很难解决，有很大的挑战。另一方面，我们如何使得大家能够过上幸福、快乐的生活，实现和谐社会，是两大巨大的挑战，这是日本所经历的。如果日本跟亚洲国家，甚至全球国家加强合作，我们都知道日本拥有全球40%的清洁能源，但不幸的是日本经济不断地萎缩，出现经济衰退、通货膨胀等等，所以从社会的角度来说，如何提高能源使用的效率，建设绿色社会，这样就能够使得整个日本社会实现根本性的转变，经济体制的根本转变。

我们现在实现了社会的转型，从基于煤的发展模式转变成为基于太阳的发展模式。

宋马丁：您说得非常好，是另外一种看问题的方式。我们刚才讲了亚洲经济展望是靠消费还是靠出口，中国靠国有企业，靠国有企业这些公共部门还是靠金字塔底层呢？在印度像塔塔这样的综合型政府有好几家，印度政府想实现的目标是，尽管印度情况比较复杂，但印度政府实现私有化，我想问一下印度的私营部门能够发挥什么样的支持作用？

戈帕拉克里什南：我们的复杂程度是5-7，看您所说哪个时期。我们找到一种办法尊重每个国家的民主文化，对印度来说有混合式的经济体，大家都在关注私营部门，但还是受到经济发展程度的限制，而且我们现在可以看到，有一个重要的推动力量就是企业家的创业精神已经发展了几十年，政府非常鼓励这一点。政府在过去五十年都是这艘船的船长，慢慢想把船长的职位交给私营部门。

宋马丁：您认为这是好事吗？

戈帕拉克里什南：是的，因为美国企业家都是资本家，如果是单纯的资本主义是不行的。

宋马丁：金融危机当中，西方的资本体系基本上瓦解了，而中国的计划经济，从上至下的经济体制是不错的。

陈志武：表面上看不错，其实我们不需要深入的回顾历史，就知道中国经济之所以在过去三十年发展得这么红火，不是因为政府做了很多事情，是因为政府放开手了，不去过度管制了。在西方、东方，很多人在过去几十年都很快地得出结论了，就是国家主导的发展模式再加上资产国有化的模式，似乎就证明了这种模式是不错的，是成功的，尤其在危机时期是成功的。在2009年的时候，这种模式是正确的，因为中国的经济增长主要来源于国有企业，尤其是地方政府进行大额、巨额的借贷。

宋马丁：您觉得可持续吗？

陈志武：没有人愿意看到中国回到计划经济体制，我们要发展市场经济体制。当时在1978年之前出现了经济危机，所以我们现在2、30年的发展已经做得很不错了。我希望在未来几年当中，不要有太多人认为中国的参与、政府持有、政府运作一切，政府启动一切是好事，我希望有很多企业家、私营部门能够不断地发展，我希望在未来这个趋势不会过多地发展。

宋马丁：我们看一下日本的视角，过去几个月日本上的新闻标题都是负面的标题，比方说丰田公司出现了非常严重的召回情况，我们看一下数据，我觉得日本股市是全球业绩最好的股市之一，尽管在过去历史上有一些历史阶段，回报率是外国投资者无法接受的，不太好，我们看一下日本企业的发展模式发生了变化，不光要追求市场份额、利润，经过多年的发展，日本的企业真正是非常关注盈利性了。首先我问您是不是这样的情况。第二个问题，为什么会发生这样的情况？

山崎养世：我觉得过去十年，大家都说日本失去的十年，其实雷曼兄弟倒闭之前，日本企业的盈利状况是不错的，日本股市没有做出任何反应，为什么呢？因为日本企业都在海外做业务，比方说丰田、三菱，大部分的销售都是来自于日本以外的海外市场，所以他们在日本海外市场付税，而不是把税费付到日本本国。所以日本企业做得不错，但他们现在面临一个新的挑战。现在塔塔有自己的汽车，只要两千美元、三千美元，没准以后塔塔汽车能够超过丰田汽车，因为你们的价格更低，而且你们在资源方面没有我们这样的限制，所以现在在大力发展绿色能源技术，这是一个隐藏的，大家还没有过多关注的领域，我们日本跟中国、印度合作，这是一个新的增长战略，是我提出的建议。

但是这两点还没有发生，六个月过去了，我自己也是日本政府的一名顾问，我们几个月之后要制定新的发展战略，我觉得应该采取中国、日本、印度三角式的发展模式。

宋马丁：对于中国、印度来说，你们都是大国，需要很大的电力实现经济发展，印度、中国都在发展核技术、核能源，您觉得未来要朝着这个方向发展吗？

山崎养世：就像攀登珠穆朗玛峰一样，道路很漫长，从一个基于石油的经济发展模式从基于太阳的发展模式，像发展风能、太阳能、生物能等清洁能源，而且我们要能够改变提供食品、粮食、水资源的方式。

宋马丁：您讲得非常好，非常绿色，但新能源的成本不是更昂贵吗？

山崎养世：需要花三十、五十年的时间，我们要有过渡机制，首先发展核能，其次发展多种能源，而且是相互兼容的能源基础，形成一种能源网络，这样就能够推动新的能源。像太阳能、风能能够逐步发展起来，还有天然气、煤、石油、这些传统能源技术是能够跟新能源金融在一起使用。

戈帕拉克里什南：我是非常务实的人，我想用一个比喻，假设有一个非常饥饿的人站在我面前，我保证他二十年、二十五年有美好的蓝图，但我现在想吃东西。我来自于印度，我不是非常骄傲，也不会感到耻辱，印度有很多人吃不上饭，也用不上互联网，我们不能指着太阳来活，每天早上都可以看到太阳，但太阳能的发展是需要时间的。

山崎养世：我想解释一下，我们看到现在因特网和二十年相比是更加普及了，互联网从一开始采用了本地网的模式，现在有越来越多的网络接入模式，就像电力一样，有些区域对于发电厂来说，可能就是五百米的输配电范围，但有一些是非常远的距离，就需要超级先进的技术。所以要取决于国家的地理位置、距离，政府需要做投资，采取税收方面的优惠政策，所以超级输电能力实现多元的输电能力，比如说可以环绕整个地球的输配电网络，比如说发电中心、数据中心都可以有庞大的数据仓库，我们有这样的技术，已经市场化了，其实成本更低，这是我的观点，这种技术应用会使得成本更低，如果印度建新的发电厂，那么你们可以采取我们的技术，就是像发展固话和移动电话，你说哪个更便宜？