博鳌电视辩论会：亚洲经济展望论坛实录(2)

宋马丁：我再问一个问题，中国、印度、日本都在发展，对于新兴国家来说，他们要实现跨越式的发展。我给大家举一个例子，电信行业大家都知道，可以搭建非常远的电缆，未来直接建基站，用移动电话就可以了。刚才你说到输配电的方式采取电网的输配电方式，您觉得在中国可行吗？

陈志武：我觉得中国做这个事情是非常有前途的事情，也就是说跟加油站一样建充电站，使得电动车更加可行，即使你现在有环保意识，而且想拥有环保的生活，但你购买电动车以后，开了几百公里以后充电还是问题。所以，考虑到大国企准备投资建设充电站，在整个全国都覆盖，这样的话世界上的铝电池承载着世界上最大的电动车市场。

宋马丁：以前讲过这样的问题，电动车混合动力车关键要有网络，要有充电站，您跟这个公司有联系吗？

陈志武：我不知道，因为中国有这么多的国企，理论上拥有土地，还有其他很多的资源，所以我觉得中国政府擅长做的事情，就是做一些大的项目，像基础设施的建设等等。所以，充电站网络的建设，我觉得中国可以做得非常好，甚至在美国和其他国家做之前。

宋马丁：好的，谢谢。现在进入广告，广告之后会继续谈论亚洲未来这一关键的问题，谢谢！

宋马丁：欢迎大家回来，我们现在在2010年博鳌亚洲论坛，讨论亚洲未来增长的模式。在休息之前我们讲到再生能源，作为核动力，或者现在配电传输系统，还有在中国讲到充电站在中国的建设。现在我们讲人的问题，一开始的时候我讲到，在金字塔底层，也就是说在金字塔的贫户，在微型贷款这样提供很多的优惠，戈帕拉克里什南先生，您怎么看待这个问题？

戈帕拉克里什南：我们会进行投资，要一段时间才能看出结果。

宋马丁：就这个事情上你们做了什么？

戈帕拉克里什南：塔塔集团的汽车太著名了，不需要我多说了，因为一家四口坐在小摩托车上，所以我们董事认为有这样的需求，造了两千五百美元的汽车。每年摩托车的销量是一千多万辆，所以这个市场很大。第二，我们做了水的过滤器产品，因为在印度饮用水是很大的问题，我们是否可以采取措施解决清洁、节能问题？我们生产了一个有点像灯泡式的水过滤器、纯净器，5美元可以用一年半，用这样的产品就可以饮用非常干净的水。

宋马丁：我们在CNBC上都看到过塔塔集团的汽车，而且非常便宜，很多人都可以买得起，但融资方面，您觉得汽车融资方面怎么看？

戈帕拉克里什南：大银行确实有汽车融资计划和产品，一开始的时候我们发现有一些富人也会买这样的车，当然现在的产量不是很多，正在加大生产，但我觉得潜力非常大。我还想讲一点，金字塔底层好像很便宜，但消费者不想被看成没有什么钱的低端消费者，所以还是巨大市场，产品设计要好。像塔塔集团的汽车和水的纯净器，只要设计得非常有效、实用，底层不是非常便宜的，没有钱的消费者。

宋马丁：中国也是很大的市场，1949年以后我想中国也有很多金字塔下层的人，现在缺乏的就是社会福利保障体制，这是拉动内需的关键前提条件。中国是否考虑过处在底层几亿人的巨大市场机会？

陈志武：中国和印度的情况不太一样，首先政府拥有很多的国企，拥有太多的资产，根据我的计算，政府拥有载负和生产资本65%-70%，因此很多资产的升值和国企的利润，而且70%的利润留在政府手里。所以一方面，在过去三十年我们的GDP年均增长10%，国有资产大幅度升值，但这从财富的效应完全是跑到政府的手里，而没有被人民所享受。所以，我觉得中国底层的人民没有充分享受到改革10%经济增长的成果。

宋马丁：您讲到国有企业垄断的现象，这种现象不能继续。

陈志武：这是一个方面，另外一个方面政府在国民收入方面占的大头越来越大，根据我的估算从95年到去年，政府的税收增长了10.2倍，在积累的基础上，但对城镇居民可支配收入在同一个14年当中增加了2.2倍，农民收入可支配收入增加了1.7倍。所以大家可以看到，大饼越做越大，经济成长越来越好，但是收入的分配还是不平衡的。而且人民拿到的好处还是比较好的，财富的重新分配怎么做？可以做两点。要减少税负的水平，当然很多人说，讲到自由、讲到人权，个人自由，就可以解决市场的问题。但是在中国，我们讲的是具体的事情。首先政府机构没有一种制衡的机构，比如说在推出新的税制方面，或者增加现有的税基方面，并没有一种制衡的体制，因为全国人大并没有举行听证会，尤其是有关新的税法通过方面没有公开的听证过程。所以我觉得税收的税负太重了，现在正在讨论两个新的税类，一个是社会保障税，我觉得这样收税是没有道理的。因为中国的私有资本在五十年代的时候都是国有化的，目的就是通过国有制充分分享经济增长的成果。但现在国有企业、公有企业还是关键行业，例如说电信、石油的主要推手，所以国有企业、国有资产的利润，价值的升值幅度都应该投到针对于人民的社会福利体制中。

戈帕拉克里什南：您说60%-70%的资产在政府手里，您说国企占到主导的地位，如果征税的话，大部分企业的税费是来自于国有企业。

陈志武：他们确实在交税，但其他的收入留在国企的手里。我们讲到治理的缺位。国有企业需要解决治理的问题，根据我的了解，中国大的国有企业他们不光在产业进行投资，同时自己的私募资金或者对冲资金，或者是公共资金，因为他们每您分红很多，很多的现金怎么办呢？就是大学和研究机构，比如说中国科学院，他们都成立了一个基金管理部门，这些部门把资金放到私募资金里头，或者对冲资金里头，他们有足够的钱这样做。

我觉得社保税没有必要推出，除非是国企首先能够在社会福利体制建设方面加大投入。

电视

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