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博鳌电视辩论会：亚洲经济展望论坛实录(3)

2010年04月11日 15:42凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

宋马丁：讲到底层人民，日本的情况是不是这样的，日本是发达国家，好像不太适用，但是在日本，你们的中产阶级很多，而且专业化非常重要，长尾理论、需求是非常强劲的，在这样的情况下，需求为什么那么萎靡不振呢？

山崎养世：我觉得二战以后，经济成功的主要原因是在短短的二十五年完成了城镇化，建立了一个福利社会。同时，正如教授指出一样，在中国最大的问题就是怎么样把那些农民进城，完成这样了生活过程，就是教育、保险、医疗等社会福利的建设，日本在很短的时间之内就完成了工作，当然政府的推动力很大，城乡差别已经在缩小，也就是说日本的农民非常富裕，这样就打下了拉动内需的情况。一直到八十年代都是这样的情况，但从92年，93、94年，也就是邓小平南巡以后，深圳特区建立，很多日本企业到中国去，很多产业在日本空洞化了，都离开了日本。这样失业率大家提高，很多人失去了工作，意味着他们的消费能力也萎缩了。日本的失败原因是在于工业化到后工业化的过程没有顺利转轨。我觉得现在中国消费者买日本电器和汽车，已经成为了一种文化，购买高端的奢侈品，欧洲这方面做得非常好，中国游客买得非常多。

宋马丁：我想澄清一点，您刚才讲到八十年代的时候有日本制造业的空洞化，九十年代开始更加贴近美国、中国的市场，主要到中国，工作也没有了。但那些人没有离开家啊！从理论上讲，他们没有走啊，他们可以做一些更高价值的工作，可以提高他们的收入。

山崎养世：在美国、英国没有出现这样的情况，外部投资弥补了空缺，40%的GDP都是来自于服务行业的，日本的比例少一点。就像高盛，他们在美国赚很多的钱，但是他们也花很多的钱。虽然他们的人口人数不多，这样的话美国收入差距就会拉大。但日本没有进行大量的投资，比如说在中国、印度没有大量的投资，像公共的养老和保险公司，他们没有收回钱，这是一个方面。第二就是创新，在这方面美国有硅谷，他们很善于把创新打造成产业和现金流，虽然有一些制造工厂搬出美国，美国仍然可以赚很多钱。

宋马丁：各位都是远见卓识的，印度和中国不一定需要日本的产品，而是需要高端的产品，我想请问一下中国和印度的代表，是否需要日本的东西？

山崎养世：中国就像上世纪七十年代中期的日本，现在仍然在满足基本的需求，中国社会的生活方式还在经历重大转轨。我们以印度为例，印度还在建设基础设施的阶段，当然印度有塔塔这样的最优秀公司，但印度的基础设施没有做到位，而且印度需要进行大规模的城市化，比如说4亿、5亿农村人口变成城市人口，机场、港口、公路、供电方面，印度都要建设到位。过去二十年当中，中国发生的事情必须发生在印度。

陈志武：从某种意义来说，其实日本社会在过去二十年当中展现给我们的，也就是消费没有多少的增长，其实在很大程度上揭示了中国和其他亚洲社会就会发生的情况，日本是不太一样的。也就是说，如果所有的亚洲社会不能够变得更加富有创新力的话，如果不能够把现有的消费空间扩大的话。比如说QQ空间，他们愿意花钱在网上种菜、种田，他们愿意在网上空间上花钱，我们要把消费需求转移到非根本的需求，但以日本为例，日本在这方面没有做什么工作。

宋马丁：两国都有非常强大的科研基地，中国不光有很多的百万富翁，也产生很多科学家，印度也是这样的情况，这样的创造力能不能用来创建刚才您希望达到的效果？

陈志武：很难。

宋马丁：为什么不行？

陈志武：孩子受的教育从小学、中学、大学，他们受教育的方式有关，在日韩或者在中国，可能印度的情况不一样，孩子们在中日韩，小时候创造性都很强，独立性也很强，上学以后只要他们开始上学，老师和社会就会强迫这些孩子去遵从、遵循人们对你行为的期望值，渐渐你的创造力就丧失了。

宋马丁：民主化能够改变这一点吗？

陈志武：可能吧，某种意义上互联网能够带来这样的转变，中国人不像日本人保守，中国人更愿意尝试一些新事物的，所以对年轻一代，可以看到更多的希望，特别是90后。在我看来，他们更像美国的孩子。

宋马丁：也就是说信息民主促进这样的变化？讲得非常有意思的一个观点，我们在博鳌亚洲论坛期间，我们在谈2010年的亚洲以及如何让亚洲在世界上发挥更大的作用，我们待会再继续。