凤凰网财经对话：张洪涛、傅小永文字实录(2)

2012年02月01日 17:37
来源：凤凰网财经

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傅小永：权利的不受限制就约束了市场，约束了企业家精神

凤凰网财经：我们也注意到我们每一年的亚布力论坛都会除了我们60位理事之外，包括媒体和一些社会人士的关注和热烈的评论，每年都会有思想的碰撞，我们怎么样来定位我们这种思想的碰撞，对我们整个社会的这种促进或者作用价值，你们是怎么样来看这个事情的？

傅小永：这点我当然可以谈一下，实际上在一个社会里面，企业家的作用，它不仅仅是对经济的作用，而是对整个社会的促进作用，我们去看美国黄金年代的历史。比方说，摩根那个年代的历史，我们也会发现，企业家的作用在我们这个社会是没有被充分的强调。

凤凰网财经：或者说被忽视了。

傅小永：所以说，我们开这个会也主要是想企业家在整个社会上产生更大的反响，这应该是我们的初衷。

张洪涛：你像陈东升在提92派的时候就说过一句话，当然得后来又被很多人认同，我也记下来了。中国自古以来有很多伟大的思想家，比如说孔子、孟子；有伟大的军事家，孙子，包括孙武；也有很多伟大的政治家，比如说孙中山、邓小平；有很多伟大的皇帝，秦皇汉武；有伟大的政治家，但是从来没有出现过影响全世界的企业家，更不用谈企业家精神了。

自工业革命以后，卡特首先是一个发明家，包括爱迪生也首先是一个发明家，但是后来他们都变成了伟大的企业家，中国就一直没有出现可以影响全球的企业家。

凤凰网财经：为什么呢？

张洪涛：这个为什么呢？很简单，举一个例子，乔布斯去世之后，全世界都在纪念乔布斯，但是在中国，我记得流传了一个非常有名的担心，还是微博，如果乔布斯在中国怎么办，如果乔布斯在中国第一他会宣布苹果进军房地产，第二说乔布斯当选了全国人大代表参政议政，有可能当中央候补委员，第三说乔布斯有可能去唱红歌，这都是乔布斯可能需要干的事情，但是在美国就不会，他可以专心致志的去搞iPhone，虽然只有一款产品，但是可以在全世界卖的最好。

凤凰网财经：这还是我们整个社会的环境。

傅小永：我想说市场和企业家本质上是一个东西，这个东西最大的敌人是权利，中国几年年的历史都是权利的不受限制，权利的不受限制就约束了市场，约束了企业家精神，所以在我们整个社会的评价体系里面，商人是处在评价体系的最后一名。

凤凰网财经：工农兵学商嘛。

傅小永：这个和权利的不受约束是有关系的，这就是为什么我们要强调市场，要强调企业家精神。

凤凰网财经：但是从建国以后到现在，确实应该说企业家被重视程度是越来越高的，特别是我们做过一个调查，我们做了一个调查，企业家这一方面的评分，社会的认知程度，我印象是高于60分的，也就是说基本算合格，但是没有达到应有的水平，比如说80或者85分是更好，只有60分算合格，有很强的上升空间。

而且现在对企业家这种应该是被社会尊敬或者说，至少应该用尊敬这个词比较好，但是往往会出现对企业家的攻击，各种人身攻击。举一个例子，马云，我不是这次要特别强调马云，我们为什么要在圣诞节12月25日专门在温州开一个小会的时候，专门发了一个倡议，就反对个人攻击，建立健康的企业生态环境。

有一个很大的背景就是因为有一群人，我认为是不法分子在香港的时代广场给马云设了令堂，把马云的照片放在上面敲锣打鼓的，一定发誓要把马云希望他死，或者把淘宝赶紧灭亡。其实这个就出现了对个人的问题，这个是从任何角度讲，都是不好的。

张洪涛：如果说他违反企业精神，你可以批评，但是不能上升到这种个人攻击的角度。

傅小永：我们在温州发了个倡议，某种程度上是对这种行为的一个反击。

凤凰网财经：极端的个人行为的反击。

张洪涛：这个时候应该对企业是尊敬的，不能是用这种很极端的手段，侮辱，而且我们在做刚才说的生存环境调查的时候，有一项社会公益人士安全方面的调查，现在企业家顾保镖的人为什么多，我本身就觉得很好笑。

你看中国的企业家出差一般都得带个秘书，当然造成我们亚布力床位，包括名额越来越紧张，有很大的原因，但是我看一些香港和台湾的企业家，但是大佬也是有保镖的，一些经常出差的就是一个人拎着一个箱子满处走，我们中国的企业家好像一定要带秘书，我觉得有安全的原因？