凤凰网财经对话：张洪涛、傅小永文字实录(6)

2012年02月01日 17:37
来源：凤凰网财经

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张洪涛：企业家精神包括“脚踏实地”“坚持信念”

凤凰网财经：提到企业家精神，其实我们一直在媒体上说企业家精神，张洪涛，你的理解，说企业家精神？

傅小永：洪涛是最有这方面的发言权的，实际上92派整个过程里面，洪涛可以说是感受到的。

凤凰网财经：对于企业家精神，一提企业家精神好像很空。

张洪涛：你要直接问我，我现在可能也说不清楚，但是你要说这些人我可能比较了解。问我理解的企业精神。

傅小永：比方陈东升给你最大的一个？

张洪涛：我觉得最大的就是首先这些人都有理想，第二个意志都很坚定。我记得有人跟我说，你跟企业能学到什么？我说我学到的最大东西就是人要有理想，要敢于做梦。

凤凰网财经：我们说企业家精神要勇敢，是吧？

张洪涛：还有一点就是刚才我们所说的，大事要敢想，小事要一点一滴去做，不能用老毛批评知识分子那样，大事做不了，小事不肯做，翻过来讲，企业家精神就是大事要敢想，小事要一点一滴的去做，要脚踏实地。

凤凰网财经：既要仰望星空，又要脚踏实地。

傅小永：对。

张洪涛：还有你要从商业模式来讲，你要找一个好的商业模式，眼光要很准，现在我们看亚布力举办的十二年，每年我们看坐在前几排的人会不会变化，你最终发现每年都不一样，但是往往是有很好的商业模式，或者坚信自己商业模式的人能够一直坐在亚布力的舞台上，很多人可能很快就消失了，企业赚钱太快了，要么就是把企业赚到钱卖了，要不就是现在你换了一个身份。

现在如果你参加任何一个活动，包括亚布力年会，很多你熟悉的企业家一换名片，给你最多的名称叫做合伙人，都去做投资了，但是现在坚持下来的一批，做实业的企业家，我觉得都符合我刚才说的几点，第一个有理想，第二，是踏踏实实做事，第三人很谦逊厚道，还有刚才我说的，他勇敢，思路一直很坚定，信念一直很坚定，他做什么事，他很清楚。

凤凰网财经：小永，你对这个有什么样的一些？

傅小永：洪涛说的很全面，如果可以补充，我想企业家精神，所谓的企业家才能虽然是某种程度上经常被我们忽视的一种精神，它实际上是指人决策的一个判断力和执行力的某种结合的一种东西，这是德鲁克总结的企业家的才能。企业家才能实际上是某种程度上来说，至少对经济领域来说，企业家才能是一个社会最重要的禀赋。

凤凰网财经：财富。

傅小永：这种能力，人的决策力和判断力是在创造财富和在其他领域做这个事情，就是决定一个社会经济速度最主要的原因。这点老是在我们的学界讨论问题被忽视掉的。

张洪涛：我觉得还有一点，我觉得任何一个企业家都有政治家的某些思维，其实宏观实际能力，包括政治家思维的，所谓说政治家不是这里说是反市场的话，实际上所有的企业家在任何场合，谈论任何问题的时候，实际上都是有政治敏感性的。

傅小永：特别在中国吧。

凤凰网财经：其实我们在中国也看到一个问题，我们可能这两年一直在讨论，2008年经济危机之后，我们都在反思市场。我们今年包括冬季达沃斯刚刚举行过去的，他们的创始人施瓦布也在达沃斯上说，我们还是相信，细分市场，但是市场经济应该为社会服务，也要反思，洪涛，你认为我们现在在强调市场力量的时候，我们应该反思什么，或者希望资本主义的这种市场，我们要反思什么？

张洪涛：我觉得这个问题其实我们以前也讨论过，我觉得前30年学苏联，后30年学美国，应该越来越市场化，突然发现你的老师现在不是市场化了。

傅小永：老师出问题了。

张洪涛：老师出问题了，强调市场监管，是不是我们也应该变，但是事实上是这样的，美国的资本主义至少发展了有200年了吧，至少有几百年，而我们中国刚刚开始30年，甚至就20年，我们的市场程度不是应该受限制，而是还没有开放到应该受限制的程度，开放程度远远不够，政府往往还是在承担一个裁判兼队员的角色，一边皮球，一边拿着哨子在吹，别人踢进了，它给吹的不进，我们还远远没有到强调，是不是应该加大政府监管，还没有到那个程度。

而美国是因为遇到了问题，而且现在的开放程度已经很开放了，反而强调政府监管是不是开放过度，我们远远还没有到开放过度的阶段，反而我们应该是更加的对市场开放，更加的让民营企业，相信市场，让民营企业。你看看资源放在民营企业有效，还是国有企业有效。

凤凰网财经：所以两边情况是不同的，我们不能一刀切反思市场经济，我们还没有到那个程度？

傅小永：洪涛说的这些，我也是有自己的一些看法，确实是这样的，在西方的语境下，在达沃斯的语境下来探讨反思市场和在亚布力的语境下反思市场，是完全不一样的。因为人家在讨论一个肥胖症患者的一个营养配方，我们是一个恩饿汉，我们还是吃不饱肚子，我们在里面也写到邓小平的逻辑和市场的逻辑是什么关系呢？我想邓小平的逻辑可以用一句话总结，每个人都有改变自己生活的意愿，邓小平的逻辑是我们要给这个意愿自由，这个国家才能发展，我想这是邓小平的逻辑，实际邓小平的逻辑也是市场的逻辑，我们要坚信一点或者我们一直要强调一点对我们中国这样一个转轨经济体来说，实际上经济增长最核心的要素是你要给大家自由。

给大家自由去创业，而不是我们现在麻木的跟随西方，或者跟随美国的观念，我们要反思市场，而中国现在做的还是应该坚信市场，这是我个人的看法。