凤凰网财经对话：张洪涛、傅小永文字实录(5)

2012年02月01日 17:37
来源：凤凰网财经

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傅小永：邓小平是一个体制内的“制度企业家 ”

凤凰网财经：所以回到刚才我们最早的时候，我们聊天开始的时候那个问题，小平同志南巡20年，当时他发出了很多这种打破我们传统官场思想的这种声音，我们回头来再看一下，其实92派跟这个有很大的关系。就张洪涛和傅小永，你们两位观察，你们觉得小平南巡当时给我们从市场这个角度来看，有哪一些重要的内容？

张洪涛：我理解还是解放思路，解放思想，你说邓小平是社会伟人，他具体提过什么制度，我觉得他好像，包括你看邓选和毛选，邓选非常实在讲话稿讲的非常实在，毛选，毛泽东写论文，写这种特别在行，他就讲论点论据论证，逻辑关系非常清楚。

你要看邓小平最典型的就是黑猫白猫抓到耗子就是好猫，或者说他写一个深圳发展晚了，应该进一步发展，最大的失误就是没有把上海提前搞成特区，他说的都是很实在的话，但是他对人解放思想的程度，冲击力是很强的。因为1992年我们那个时候都知道是，现在回想起来是一个很徘徊的年代，向前走，向后走，应该是向左走向右走，反正不知道向前走。

邓小平就告诉你，你就不要琢磨了，你就向前走就可以了，因为社会主义是让人过好日子的，老百姓过不好日子就不是社会主义，过好日子，你必须开放市场，走市场经济，我觉得就可以了。一批人就跟着去了嘛，我记得当时田源回忆，田源、陈东升、王中华三个人站在国务院发展研究中心的门口，田源问那两位说，你说我是办企业呢，我还是出国呢，我还是继续当司长呢，三条路。田源别人都建议说，你就办企业算了，你办企业我们都跟你干，反正在政府干已经到头了，也不是说没有出路，反正比较慢，后来田源选择出国了，选择所有人都没有想到的出国，晃了几年，回来又办的中期，这是田源，回来办中期已经是92年的事了。

后来陈东升也是这个原因，当时说田源大哥下海，政府里没有人了，他们就跟着出来了，田源带出一批他的小兄弟，但是最著名的两个没有带出来，就自己干去了，田源，还有张文中也算是那个时候在国务院发展研究中心比较有名的，结果张文中也自己做企业了。

凤凰网财经：小永，你看我们邓公南巡？

傅小永：我回答你刚才那个问题，因为我自己在写92派前沿的过程里面，包括我们定这个年会主题过程里面，我是仔细把邓小平在1992年南巡说的话，重新去看了一遍，我有两个很重要的感受。第一个感受，我不知道大家是怎么总结的，我个人是这么总结，我觉得相信市场是邓小平的思想立场，你当然也可以说是思想立场之一。在当时1992年的背景下，大家都在反思市场的情况下，邓小平南巡最主要的目的就是相信市场，这是一点。

第二点，就是我们常常忽视了，说邓小平是一个伟人，但是其中有一个很重要的部分，我觉得邓小平是一个制度企业家，有些企业家是在商海里面去赚钱的，有些企业家是改变制度的，邓小平所说的胆子要大一点，步子要快一点，他是一个什么精神，你可以说是一个邓小平精神，实际它是一个企业家精神。

只是邓小平在体制内是一个制度企业家，邓小平以他自己所特有的企业家精神改变了这个制度的行进过程，所以邓小平的精神某种程度上就是两点，一是邓小平相信市场，二是邓小平的精神实际上也是一个企业家精神，这就是我们的亚布力年会确定是相信市场，并且强调企业家精神的最主要原因。