凤凰网财经对话：张洪涛、傅小永文字实录(7)

2012年02月01日 17:37
来源：凤凰网财经

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张洪涛：温州全世界200万人 没有一个是为别人打工

凤凰网财经：我们知道其实谈到中国的市场经济，我们早先开始的时候，有苏联模式，有乡镇企业为代表，后来又温州模式，以温州的民营经济为代表，我们知道其实亚布力对于温州的这种研究是非常深的，尤其洪涛对于温州非常了解。你能不能给我们谈一下，在现在新的市场环境下，和我们说有一些学者观点说，改革在停滞，这种情况下，温州里有一个什么样的影响呢？

张洪涛：我们举一个例子，我们去温州的时候，温州的政府给我们讲，他们挺自豪的，亚布力自称是草根论坛，企业家自己的论坛，温州的市委书记就说你应该就来温州，你去黑龙江那个地方干什么，我这才是草根，我这不光是民企很多，我们温州非常自豪的是什么呢？温州人在全世界各地，包括中国有200万人，在外面而且没有一个人打工的。

就是温州人到外面不打工，全是当老板，有200万人，所以你就应该来这里。在我看来，温州的总体情况没有大家想的那么坏，我觉得媒体应该承担一些责任，温州现在的情况，无论是经济、生活，包括民间的，我们所担心的民间信贷的繁荣程度都依然很好，但是确实有个别的老板，比如说出走或者出国，这都有。我觉得那个时候，你说那个老板都跳楼自杀了，你难道还不说他是对自己负责吗，他是很负责的。

凤凰网财经：这也是企业家的精神？

张洪涛：一种勇气。

傅小永：他们都已经跳楼了，他们是以跳楼的方式保证自己的企业信用，个人信用。

张洪涛：你像苏联模式，我不是特别了解，但是我理解的苏联模式应该是企业要戴红帽子，但是这种将来一定会出现产权不清的情况。

傅小永：历史已经证明了。

张洪涛：现在如果任何的民企，哪怕是股份制制度，哪怕是国企做一件事情，要做一个企业，包括我们的国企去外面收购矿产或者收购什么公司一定第一件事是把产权搞清楚，一样的问题。别说现在我们民企和民企之间的合作，或者说跨国公司在中国合作，第一件事情就是要搞清产权，搞不清产权的问题，一定不会去做，所以你要说对苏州模式或者苏联模式或者温州模式来看，我还是比较欣赏温州模式。

大家看温州，中国是私贷危机，但是实际上它的私贷危机程度在我看不是特别严重，而且春节之后，可能慢慢的大家的资金又会旋转起来，我问过温州的一些担保协会，就是我们所百姓所说的地下钱庄，实际上他们信贷都很发达，而且温州人还是很团结，他们经常往往会把自己的余钱放在银行里，大家互相周济一下，我觉得还是很好。

凤凰网财经：其实谈到这里，我们有一个话题，不得不往那里去延伸一下，在私下最受关注的吴英案问题，当然浙江省高院已经宣判了还是维持原判，死刑的判决，在春节前已经宣布的维持死刑原判。这个争议也比较大，现在市场上主流的观点是认为，她这个人可能有问题有罪，但罪不至死，其实这也反映出温州民间资本的一个流动的状况，是不是它到了一个问题高发期。

洪涛你们怎么看，吴英案与温州的经济，和温州资本的这种流动的健康和它未来的发展，需要怎么样的一个呵护。

张洪涛：我觉得首先，我们国家应该有一种政策，就是民间借贷的合法性，你应该保证这些合法性，才能谈这些问题。如果合法性有问题，我再去借钱再去看什么，这个本身法律已经定了，它就是高息揽储或者说是非法的，我们只能说是新执行，听法律的意见，多少年之后，这个社会怎么定论是另一回事，现在你必须按照法律来定。

确实应该出台一些政策来解决这些问题，我们这次年会有一个小型的研讨会，由刘明康主席来主持，他是银监会的前任主席，退休了就可以探讨一些问题，我们也会跟他提出一些国家金融决策到底是怎么样的，也可以给我们探讨一些对于民间金融的看法，这个我觉得是年会会后可以发布的关系。

现场就不报道了，但是我们会后，所以我在想一个问题，你看我们去看温州，还有一个比较有意思的事情，说民间信贷，我记得有一个温州做打火机的老板，我们开一个座谈会，打火机的老板特别的生气，难道中国的房价就是温州几个家庭妇女炒上去的吗？

这句话，我印象特别深，这都是媒体炒作的结果，好像温州组团去外面卖方，几个家庭妇女把房价炒下去的，温州信贷一直就很发达，难道遇到了危机，出了问题好像说民间信贷都是温州去捣乱了，每年都有老板去卖企业出国，碰到金融危机就说老板都跑路了。