凤凰网财经对话：张洪涛、傅小永文字实录(3)

2012年02月01日 17:37
来源：凤凰网财经

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傅小永：美国企业家主要精力讨好消费者 中国企业家是讨好政府

凤凰网财经：在你们做企业家生态环境调查当中，你们发现政府的力量在企业家的生态环境的这种塑造或者是建立过程当中有一个什么样的作用，这个作用你们是怎么评价的？

张洪涛：我们在看这个调查的时候，企业家反应最大的问题就是融资难，他找不到钱，就是他去温州，去鄂尔多斯也是这个原因，当企业发生问题的时候，找政府可能特别明显或者股份制企业找政府寻求支持可能性很小，政府的信贷资金往往也是，特别是银行，因为银行都是国家的，他们都会去最安全的地方，银行总是锦上添花，不能雪中送炭。这种大量的民企需要资金的时候，你发现钱永远到不了他那里，国家有很多政策先给一些所谓国家重点扶植产业，额这些重点扶植产业可能是民企进入的行业。

傅小永：这点我当然可以补充一点，中国企业家和美国企业家有什么区别呢？美国企业家主要的精力是来应对市场的，中国的企业家，他的精力要分两部，第一部分是应对市场，第二部分是应对政府，或者某种程度上应对体制，大部分的民营企业不是属于市场，不是属于竞争，而是某种程度上属于和政府之间的关系，我想这个应该是一个普遍的现象。

凤凰网财经：对，这么多年改革，我们在呼吁讨论一个事情，我们要树立或者打造比较健康的政府与企业家的关系，刚才小永也讲到这一点了，在美国他是一个非常比较健康的资本关系。在中国，我们这个关系，你觉得在20年我们现在有一个什么相同的改变？

傅小永：我想比我们预测，改变，更重要的是我们要清楚市场和权利到底是什么关系。我想市场是要讨好消费者，因为消费者是大量的，所以你企业家去讨好消费者的过程里面，要套话很多人，如果企业家要去讨好权利，只要讨好几个人就可以了，所以讨好几个人是相对容易的，讨好很多人是很难的，所以我们倡议企业家要讨好消费者，而不是讨好权利。

2008年之后，特别是政府大面积刺激政策，我们知道很多企业家，他的某种精力就会从市场转移到和政府的关系，我们要提防这种关系，我们在亚布力论坛、年会和观点上都要提出很鲜明的观点，我们要继续讨好消费者，而不是去讨好权利。我觉得这个现实比我们要去预测一个未来怎么样更重要。

凤凰网财经：所以我们今年亚布力的论坛，把这个主题确定为市场的力量。在我们这个论坛上，我们自己的议题当中，您觉得比较期待的是哪一些企业家对我们主题的讨论或者他们思想和观点上的分享？

张洪涛：我对这些企业家比较期待的，像我们比较核心的一些理事，像郭广昌、郭维万、陈东升、王梓木、胡葆森、冯仑，包括任志强，这些都应该是我们所强调的92派的核心人物，包括朱新礼、林怡君，这都是比较核心的一些人。另外一些学者，我觉得大家也可以关注一下，比如说张维迎、吴晓灵、辜胜阻，许小年、周其仁，这都是我们需要进一步关注的人。他们对市场的理解，包括什么观点，我觉得都可以值得关注，也可以通过凤凰网关注。