食品安全：全民大讨论（第二期访谈实录）

2011年05月16日 20:43
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 食品安全问题层出不穷，政府屡屡强调严厉打击，却总按下葫芦浮起瓢，食品安全问题，到底该如何整治？凤凰网财经频道推出大型新闻策划“食品安全：全民大讨论”，与各位网友一同深纠当前食品质量安全背后的种种顽疾。5月12日，凤凰网财经频道请来两位学者进行第二期的讨论。以下为文字实录：

凤凰网：各位凤凰网的网友，大家好，我是今天的主持人黄烁。

今天我们将进行第二期的讨论。首先欢迎今天做客凤凰网的两位学者，他们分别是中国人民大学农业与农村发展学院副院长，郑风田教授。

郑风田：你好。

凤凰网：以及中国农业大学食品科学与营养工程学院，何计国教授。何教授，您好。

何计国：你好，主持人好，各位网友好。

凤凰网：欢迎两位参加我们今天的讨论。首先，今天要讨论的就是想请教一下两位教授，您是否觉得当前中国存在着非常严重的食品安全问题，除了刚提到的瘦肉精、毒豆芽，近年来中国食品领域各种负面报道确实是不断的充斥报端，您两位认为这些问题是早已有之，还是近些年来有些因素激化了这些问题的发生？

郑风田：我认为中国的食品安全存在严重问题，这应该是毋庸置疑的一个问题。因为各种各样恶性的、大规模的食品安全事件曝光，说明确实是不安全的。

我认为核心的原因应该有这样几点：第一点，并不是说过去没有，而是现在媒体的曝光度尺度放的更大一点，去揭露这些问题，像今年的3·15，瘦肉精不是一两天的，应该是很多地方都有食用，所以今年3·15把这个曝光了之后，整个社会对这个问题进行一个更全面的报道，包括过去的染色馒头等等，所以我想可能第一个原因是，之所以我们大家能够见到更多的新闻，就是我们媒体发挥了一个很好的监督作用去监督这些问题，让消费者知道，过去有些东西可能媒体没有注意到，这是一个。

第二，我想也可能跟另外一个因素有关，就是最近我们一二十年来咱们食品工业发展很迅速，你比如像奶业，过去很少，现在那么多规模的发展，还有畜牧业，过去人很少吃到肉，现在你吃那么多肉，所以在这样一种产业迅猛发展过程中，必然会出现各种各样的一些问题，所以这也是跟产业发展密切相关的。

第三，也是目前发生的各种恶性事件，犯罪人的成本很低，没有得到应有的惩罚，所以才有很多跟风的，看别人做这事也没有太大问题，那我可能做也没太大问题，我想可能刚才这样三个因素。

我简单再总结，第一个，确实我们现在食品安全存在着很严重的问题，消费者感到很恐慌，当然食品还有一个效应就是一个恐慌效应，一会这个，一会那个，别的国家就没有，或者是很少，我们有那么大规模的各种各样的问题，确实中国食品安全已经到了一个必须要彻底的根治的时候了。第二个原因，我们这几年确实媒体也发挥着很大的一个作用。第三个就是我们的这些，食品类各个行业这些年都有一种快速的发展，在这发展过程中难免出现各种各样的问题，还有一个就是我们目前的这种惩罚成本就是档次比较低。

凤凰网：惩罚性非常低。

郑风田：对，犯罪成本很低，像双汇这样一个大企业如果在欧美这些国家，它这个企业出现这个问题，他百分之百要死掉了，不死掉国家还罚你，看看我们双汇又复牌了。原来上一次三聚氰氨就一个三鹿倒掉了，其他那几个企业都没有得到应有的惩罚，所以都导致这些企业大言不惭的说，是三鹿的事跟我们没关系，明明他们这些企业也是有问题的，所以实际上这样一种示范效应是有一些问题，所以综合因素吧。

凤凰网：是不是也是因为近些年人民的生活水平不断的提高，所以大家对现在这种食品安全问题的关注度也越来越高呢？

何计国：是这样，我基本上同意郑院长的一些观念，说的很到位，但是我补充一下。一个食品安全现在的现状应该分两个部分看，一部分就是说由于技术这个原因带来的食品不安全现在已经很少了，比如说过去我们对杀菌，或者对杀灭里面的寄生虫方法不多。所以那个时候，像我们那个年代的人，像郑教授也有这个体会，人人都得过蛔虫病，肚子里有蛔虫，也得过痢疾，现在我们很少得这些病。

那说明这些技术原因带来的问题少了很多，但现在我们觉得市面很多的原因是因为另外一个层面的，就是除了刚才郑老师说的一个，就是说现在很多事都是恶意添加。这个问题往往是引起民愤的一件事情，大家都觉得这个太糟糕了，它的危害未必比过去大多少，但是大家只是觉得很多，这个也确实是像郑教授说的和这些因素有关。

我认为还和一个因素有关，就是和我们现在的整个水平安全提高了以后，我们对食品上的追求，就像你说的那关注不一样了。过去我们认为，我能吃饱，吃了不拉肚子就行了，现在我不但不拉肚子，我还要关心那么以后我会不会怎么怎么样？我这么吃含有这些物质，那些物质的东西，所以大家关注这个以后，媒体也会根据大家的关注，因为媒体一直就是它的观众，是媒体的一个群体，所以它要对这些人负责，或者是迎合这些人口味来去做一些报道，所以报道就非常得多，显得食品就事很多了，但是整体来看中国食品[5.84 0.86%]安全比过去要好。

凤凰网：部分民众对食品添加剂存在恐慌心理，认为现在食品行业的添加剂问题已经到了失控失管的状况，事实是不是这样子？

何计国：咱们中国的消费者可能没有分清，有时候包括媒体也分不清食品添加剂和非食品物质的添加。国家或者世界上允许的，那叫食品添加剂，那些基本上是安全的。到目前为止，在我们中国也好，国外也好，食品添加剂出事情的可能只有一个，就是亚硝酸盐，而且这个出事往往还不是因为加到食品中，或者是这种恶意添加。比如说像刚刚发生的甘肃平阳奶的事件，它就是亚硝酸盐中毒。但是因为它是一个投毒案件，而不是说在使用当中使用过量的问题。其他食品添加剂到现在为止没有见到过说，哪个添加剂，吃什么糖精，吃什么防腐剂，吃出什么问题的。没有，而真正出问题的，实际上就是那个非法添加物。

凤凰网：也就是说中间存在有一个认识误区的。

何计国：对，概念上的一个区别，因为它都叫添加剂，但是一个是食品添加剂，一个是非食品添加剂。

郑风田：我跟何老师的观点不太一样，我现在感觉咱们国家的食品添加剂有一个滥用的趋势。虽说我们食品工业的发展离不开添加剂，但是现在却是各行各业里面该用添加剂，必须要用的时候它用，不该用的时候它要用，整个是一个滥用的趋势。还有一个咱们刚才讲的，添加物和添加剂就百姓来说我不管它是什么，反正就是你的食品它往里面添东西了。

现在我们整个跟在美国后面跟的太快了，因为我们知道美国，它是一个很重技术的国家，添加剂很多，美国出来一个什么东西，我们国家赶紧去做，但是美国和我们国家最大的不一样在什么地方呢，所有添加剂它在什么时候安全的？一定是在一定剂量范围内，一定低于多少量它才是安全的。所有的这个食品安全出来，它都是相对风险，风险评估，你不能说没有任何一个东西它是绝对安全的，所以各种添加剂里面都说你使用了低于某一个标准它可能就是安全的。

你比如现在我们很多的小作坊，或者是一些厨师这些人他说这个添加剂是允许使用的，他才不管这个量了，比如说一滴香，那就滴一滴很好，他有时候为了让它香，他可能一次性倒进去半瓶。还有我们原来讲的面粉增白剂，就是过氧化苯甲酰。

凤凰网：对。

郑风田：它是按规定说是不能够高于某一定标准它才安全，但是很多小作坊，小面粉加工厂为了让这个面粉更白，它不一定添加了比原来那个标准高很多，所以这也是百姓现在目前最大的担心。可能我们这一个馒头，或者我们喝的这一杯水完全没有必要加任何必要的添加剂，他还往里面放了几十种添加剂，所以这样一种滥用添加剂，而添加剂我们大家都知道它是化学合成品，化学物质对人的健康的危害都是在你身体的残留，如果残留时间长可能一二十年之后这个残留排不出去，它可能就发生致癌了。

当然如果某一个添加剂当时用的特别多的时候会出现中毒，但是更大的副作用是它在你身体里吸收不了，残留到身体之后，过一二十年之后它带来的各种肿瘤，我想这个可能是担心的。现在目前我也参加了好几次辩论，一个突出的印象我感觉就是百姓跟搞食品技术的专家们，尤其是搞添加剂的专家的观点完全想法，搞添加剂的专家就认为你这个食品添加剂没有任何问题。

他有一波搞添加剂的，他认为你这种很多都没问题，但是从消费者心目中讲这都是化学合成品，人类在过去吃了很多这样的亏，比如我们过去认为这个瘦肉精，二十年前瘦肉精都是一个必须要添加的出口的，就说这个东西是瘦肉安全。