食品安全：全民大讨论（第二期访谈实录）(2)

2011年05月16日 20:43
来源：凤凰网财经

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凤凰网：当时为什么会有这样子的一个想法？

郑风田：他是美国搞了一个新技术，一搞新技术大家都认为它能把肉变瘦很好，最后才发现在西班牙出现了一个恶性中毒事件，最后大家追货发现瘦肉精是罪魁祸首。最后全球里面很多地方发生了这个情况，这个时候才认识到这个食品对人类的危害，过去忽略了，或者没有发现，包括三聚氰胺也是，三聚氰胺过去一直是作为蛋白精，没想到这些小孩没吃过别的食物的，就从这个奶他就出问题了，所以对很多化学物质他对人类的危害，目前我们对安全的评估，可能就简单的看一看它有没有独理上的分析，但是所有食品安全对人类的危害都是使用了一二十年以后才发现这个东西有问题。所以我有一个观点我觉得添加剂必须要甚用，而不是像目前已经出现了滥用。

一说出问题说这是添加物不是添加剂，但是对小作坊，对这些小农户来说，一旦你国家把它批成标准，他才不管你那个剂量呢。我们国家现在监管力量很有限，他又不能天天站在厨房看你必须按这个标准吃，所以美国很多批准添加剂他没问题是什么呢，美国一个是大农场，一个是大的食品加工企业，这些大的加工企业它都是有机械化，机械化就按照它要求的剂量去使用。但是一旦你这个东西批准了以后，我们国家这些小农户、小作坊、小厨师他才不按你要求的剂量呢，他反正知道你是规定添加的，我就使劲往里面加，所以这个时候对人类带来的危险，我觉得很大的，所以我一直同意一个标准，我们所有的添加剂绝对不能跟着美国跑，因为美国它使用添加剂的技术人的标准跟我们差距太大，我们对有些东西必须要甚用，就像你比如说我们大家基本上吃的馒头，或者喝的粥，或者吃的奶，你很多东西必须要添加那几种你添加的。

昨天还是前天人民日报报道了，很多基本的食物发现我们每一天要吃几十种，上百种的添加剂，这就是很不正常了，就说明百姓认为虽说我们不能追求纯天然的，但是你也不能让我天天吃化学的，可能这个东西对我的健康没有任何副作用，你说现在没有作用，但是你能保证一二十年之后没有作用吗？我们知道现在城市里面老是得各种各样的怪病，爆发的特别多。某种程度就是因为我们的空气有污染，我们吃的食物的化学品太多了。

凤凰网：中国在添加剂方面有没有相关的行业制度和行业规定?添加剂和添加物究竟是怎么区别的，可以添加、不可以添加的界限又在哪？

何计国：首先你得国家规定，什么叫添加剂，就是国家在RT60 ，它里面批准的名单里面的那叫食品添加剂，没有批准的就不叫食品添加剂，至于滥用的问题，我也同意郑教授观点，就是这样，但是滥用的危害不在于郑教授分析的那个，那个我是反对的，其实我们要看滥用添加剂后面的危害可能会更大。

凤凰网：那是？

何计国：你比如说他为什么滥用了，他滥用其实要增加成本的，他还要增加成本，他一定有他的目的，这个目的里面，如果仅仅是为了吸引人那还罢了，但有的时候他要掩盖食品的缺陷，那么这个食品的缺陷本身对人体的危害会更大的，这才是我们针对搞这个安全的人最担心的问题，这是一。

凤凰网：就在于食品添加剂有用还是无用，有害还是有益这方面。

何计国：不是，就是说食品添加剂按照现在的这个量，就是规定的量，肯定是没有问题的，因为这是经过大量的评估。刚才郑老师说了，任何物质超量会中毒，但是同样，任何物质达不到量也不会为表现为毒性，这就是剂量及毒物这么一个很通俗的一个描述，但是问题在于商家他之所以，比如说使用特别过量的香精，你喝了哪个东西特别香。为什么香？它可能在掩盖着它本身已经有微微的略变，有味道了，那个略变本身可能会更有问题，或者是一些肉。

有些肉，买来了运输过程中根本就没有冷藏，这些肉都有味了，然后商家就通过煮、烤等方式去掉这些肉的杂味完了，然后拿去做卤肉。那你说这个添加剂高吗？可能会高，它为什么高？因为它肉再不高它就更坏了，所以他在掩盖，这个危害可能是更大，而不是添加剂本身，这是第一。

第二，我们国家批准的添加剂很多，但并不意味着都可以用，因为在批准一个添加剂的时候，同时批准你的使用范围，比如说色素、柠檬黄，你可以用在果汁里面，但你绝不可以用在炒菜，那不是炒菜出事多不多的问题，是不能用的问题，它有个使用范围。比如硫黄也是，可以用干果、干菜，那你不能说饮料也可以用。

凤凰网：那您刚刚提到一个硫黄问题，前段时间也有报道指出有商家使用硫黄来加工生姜。

何计国：那肯定是不行的，因为它不是不是干果，它不属于我们硫黄的添加范围，在那个时候就是非法添加物了，所以也就是界定一个非法添加，除了你看它的名单，还要看是不是允许在那个地方用，应该是这样描述的。

郑风田：我同意何老师观点，现在我们国家我觉得有两个问题，一个是添加剂滥用，另外一个就是，添加物的乱添加没有得到有效的控制，添加剂确实某种程度是在欺骗消费者，有不少。

比如你本来这个东西本来没有香味，我滴了一滴香，然后让你香气四溢的，实际跟人们脑子中的醇香是完全没有任何关系的，或者本身这个馒头，本身是黑一点的，你加了很多过氧化苯甲酰，你把它搞得白白的，消费者就可能认为白的含淀粉、含蛋白质高。

再举一个例子，我现在一般不敢轻易喝果汁，为什么呢，我去过很多果汁加工厂去参观，一般的加工的果子都是用的烂果子，进了很多加工车间都臭气熏天。最后你喝的这个果汁为什么没臭味，他加了很多除味剂，所以在某种程度上算是骗你的，就是人为的把那个东西去掉，好让你喝了没有这个臭味，但实际上那里面应该是臭的，因为实际上它是不洁的果子。