食品安全：全民大讨论（第二期访谈实录）(6)

2011年05月16日 20:43
来源：凤凰网财经

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

凤凰网：用什么？

何计国：他这要用，他这有机肥所以的，基肥所谓的或者是农家肥，你以为农家肥就是干净的，农家肥里一定要抗生素，一定有重金属，绝对比化肥要多。

郑风田：可以说是一个材料，农家肥里面你要如果养的动物吃的饲料，你不为喂饲料，你喂他剩饭。

何计国：但是你要喂他吃剩饭，那你就别想着吃肉，你中国农业和这个目的的任务要讲我是他一人，这是必须要承认的。

郑风田：那你要把这个有机农业，全球机械发达户的有机农业跟封了。

何计国：本来有机就有问题，有机只是一种方式，你看一下美国的报道，咱不说美国不好，美国报道了他在有机的食品里，检出了抗生素含，检出了高浓度的持久性污染物，这个肯定的，因为他经过一生物量，对吧，所以说你不能说有机食品就一定安全。

郑风田：何老实说的这个有点以偏概全的，你把这些大量的是化肥里面对人的残害。

何计国：化肥没有残害。

郑风田：有。

凤凰网：看来这个问题在学界还是非常有结论的。

何计国：不是，我就问大家一句话，大家都是考学术的，你说一个单一的物质的质量好控制，还是复杂成份的质量好控制。化肥多单一，很好控制这样。

郑风田：我刚才讲这个问题，就讲了为什么农民比我们吃的要安全，现在实际上很多农民叫做一家两制。

凤凰网：一家两制。

郑风田：嗯，一家两制，就说当这个究竟占多少比例，这要是调查，当时是有这种现象，农民觉得我自己吃的，比如说我现在种菜的，我自己天天吃这一边菜，那我农药一般是少打的，然后我用来赚钱的这一块菜，那可能我多打点农药。或者我自己养的猪，那么养这个猪是赚钱的，养这个猪可能就是吃剩饭的这个东西，我用来每年杀一头猪供我自己吃的。

凤凰网：嗯。

郑风田：确实有这种现象，我们经常去各个地方调研就有这个问题。

何计国：但是这个东西并不以为这他安全，关键是。

郑风田：一家两制。

何计国：老百姓自己认为安全，但是真正他不懂安全，他才这么认为。

郑风田：使很多农药大家都认为农药残留是不健康的，你觉得是农药化肥是安全的。

何计国：我没说农药，我说化肥，化肥是没有问题的。

郑风田：说你走的太极端了，所以现在大家认为中国的现代我们都认为中国现代去年刚进行污染普查的结果，目前发现我们国家严重的过量使用化肥。

何计国：你是大概是什么问题。

郑风田：化肥就带着大量铵态氮流入到水里面去了。

何计国：对，那是水的问题。

郑风田：铵态氮人时间长了话，对长铵态氮里面时间长了是致癌的。

何计国：铵态氮怎么会致癌？

郑风田：那大了，你跟全球里面对化肥这样一种面源污染。

何计国：现在我觉得很多人滥用说致癌这件事，因为你如果了解这物质毒性的话，你真的不能轻易说出致癌这句话来，这句话说的非常不负责任。因为这个很多致癌物一定要经过大量的研究才能敢说这句话，真的不能随便说致癌，我觉得说致癌这个太过分了。

凤凰网：那好，因为时间关系接下来我们来讨论最后一个问题，食品安全是关系到我们每一个人的生命健康，所以刚刚郑老师也说过，它是一个非常严肃的问题，甚至可以说是关系到国计民生的最重要的问题，最后想请两位谈一谈您们认为这个食品安全问题，究竟是应该通过言行立法来解决，还是应该通过道德重建来解决。

郑风田：我想这个都需要，这两条还不够，整个食品安全从整个我们国家目前这样一种分头监管，然后每个部门都负责上，每个部门都不负责，所以我们问责制必须要好好问责。

我有一个观点一直认为目前的，建议我们国家食品安全太复杂了，应该把所有的食品安全责任移到一个部门去管，现在是每个部门都看了在管，实际上最后谁都不管，这是第一点，就是我们监管体制现在确实已经必须要改了。

第二个，你刚才讲了，我们现在确实违法犯罪惩治太低，代价的太低，所以必须要严惩。

第三个，道德重建，尤其是从业行业的人员的重建，我觉得也是很需要的，所以大部分人很是很善良的，大部分作家可能不知道这个东西对人有害，或者是认为不干不净吃完没病，但如果你要告诉他，这个东西确实别人吃了可能会出现很大的问题。我想很多人，可能一个普通老百姓他可以接受了这个教育，我觉得他可以意识到这个问题。

当然还有我刚刚讲的，整个国民的健康、教育，对这些从业人员的教育等等，他是一个系统功能，之所以这个问题喊了十几年一直没有解决了，他一定说是任何一犄角是解决不了的。他必须要什么呢，综合性的这个系统出来问题。

凤凰网：那好，接下来请何老师简单的阐述一下你的观点。

何计国：这个我非常同意郑老师的关系，确实是，你现在的问题，我们中国实际上的问题，咱们来了就说了，他是非法的问题，不该用的东西他用的问题。

正常使用的，为什么我说化肥没事农药，那是正常该用的，没问题，但是我们害怕他滥用和不该用的用。这个东西，第一要想解决问题，只能两个方面，监督是监督真的没法监督，就是让他不想用，不想用了怎么办，就是说第一他要有知识，知道用了会有伤害。

第二，他知道要用会受到很大的惩罚，就说这个社会上会给他惩罚的，不想用了。

第三，他要敢用的话可能会受惩罚，或者说他不用他也一样能够盈利，那他没必要用了，不想用。

第二，不敢用，就是说法律，一定要很严厉，让他用了他就知道，试试看，试了我打死你，咱随便开玩笑，你不敢用了就，这是第二个。但第三个就是这个郑老师也说了，就是他说的问责，他是很委婉了，就是说我们现在有些的这个管理人员，需要自己提高一下自己的道德水平。