食品安全：全民大讨论（第二期访谈实录）(4)

2011年05月16日 20:43
来源：凤凰网财经

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凤凰网：也就是说我们现在国内是停在一个监管方面的漏洞，制度方面的漏洞。

郑风田：对，他法律漏洞，就是当你吃到不安全的食品当然没有直接把你毒死，但是确实你吃到有毒物质了，这个怎么惩罚？

何计国：但是这种诚信我觉得也靠我们老百姓，比如说像有些企业出了这种事了，大家都不买它产品就行了，你干吗还要去买？你就不要买。

郑风田：中国人还是穷，他有时候贪便宜。

何计国：应该用老百姓来惩罚他们。

凤凰网：对，我们在生产这些食品的时候，就是提高它的行业标准，那这个标准就是关系到一个成本问题。

郑风田：对，我刚才就注意，实际上老百姓，我觉得国外安全食品监管有个特别重要的做法就是值得中国学习，对百姓进行教育，告诉百姓什么是安全的，什么不安全的，这个他们占了很大的一种比重。我们国家你比如我研究食品安全的，我知道你哪些东西是安全不安全，你比如说我买菜的话，我觉得不会像人为的，你西红柿都搞好的红红的，我说一定是催熟的这些东西。但是实际上很多百姓没有，中国人吃饭又追求色香味巨美，你不是想吃香的，我就故意给你搞一滴香精，你不是想搞好看的嘛，我给你搞各种各样的色素。所以正是我们一般普通老百姓追求这个色香味巨美，就导致很多厂家根据你的需要，我搞出很多东西来满足你的需求，实际上可能为了满足你的需求带来的是一种，你既掏了钱了，但是对你的健康又是一个很大的伤害。

凤凰网：就存在一个信息传播上面的。

郑风田：对，就是这些消费者他不知道什么是安全，就实际上吃饭的一个目的就是营养，你还非要追求一种口味，非要追求一种好看，非要追求一种别的，那么最后这些不法厂家就满足你这样一种东西，所以我想可能应该加强对消费者的一种所谓的公益性的广告来告诉他某一种做法，你比如你买面粉你别那纯白的，它一定是有问题的，然后你就买正常的面包，你在电视上翻来复去放这个，老百姓知道一到市场，一看这种东西它是有问题的，你自然就不买它，它就不会去生产这个假的了。所以有些百姓都不懂哪些是不好的，哪些是好的。

包括我们原来讲的就你说那硫黄的，硫黄熏的东西和其他做的东西，不懂的人一看一般都要买那个白的，但实际上恰恰这个白的就含这些有毒的东西。

凤凰网：就通过广告这种形势来加强这个信息的传播。

郑风田：对，你还要举一个简单的例子，我们中国人吃的特别喜欢口味，所以有些搞火锅的人就加了很多让你上瘾的非法的物质，完了你吃了之后就老是去吃。所以你这个时候追求一种味道，这个火锅店可能味道特别好，但实际上他是加了很多让你上瘾的物质。这种情况如果我们要加强火锅店普通员工的教育，因为铺员工赚钱是老板的，普通员工觉得我这样害人的话，它知道这个东西害人的话，他如果去举报这个问题，如果我们国家对这些吹哨的人，就是举报的人要进行保护，还要进行奖励，就把那些非法的这些各种各样的小商贩他的虽然说员工很少，但是还是有的，把他们请出来。因为我们国家现在整个的监管力量还是远远不够用的，因为比如某一个项来说，一个项可能相关的我们分了十几个监管部门，但每个部门真的跟食品监管有关的就那几个人，所以相对来说比如你一个大的企业，你不可能搞一个食品安全监管天天坐到你的车间去看。

凤凰网：对。

郑风田：所以这个东西必须要靠内部监管，内部监管刚才何教授也已经讲的很好了，就通过消费者对你这个企业中奖投票，不买你的产品，然后才达到这样一个的东西。但是这个东西相对来说因为中国的消费者又很多人贪图便宜，哪个东西便宜我买哪个，因为毕竟我们国家穷人多，所以这样也为一些不法的厂商提供了一些借口。如果你要教消费者不要贪图便宜，哪些东西它便宜它一定是有问题的。

你像原来这个三鹿奶粉，就是因为三鹿为了抢占农村的市场，农村市场把那一袋奶便宜到不行，一般的厂家都不敢这么做了，它那么便宜一大袋奶，它里面一定很多奶是假的。那么就是因为很多农村人他收入低，我只能买便宜的，当然如果你要知道它这奶一大半都是假的东西，我想消费者要是知道这个问题，可能立马就是另外一个因素了。

凤凰网：就是观念方面还是要更提倡。

郑风田：对，实际上我原来也写过文章一直在倡议，食品安全仅有监管是不够的，我们必须要加强消费者的教育，加强他各种道德的、从业者的培训，加强它各种各样的惩罚的力度。加强各种各样的举报制度，它是一系列的制度，因为食品安全方方面面其他作假，比如你卖假盘，其他东西可能不会直接对人的身体危害，你现在吃的东西可能直接决定你到时候突然得一个怪病了，所以这个东西是天大的事，食品安全永远是天大的事，它比任何其他作假，都应该最优先解决掉，你在任何地方作假也不能在这个地方作假，当然别的都不能作假的，当然相对的这个作假的一定要狠狠的打击，必须先把它这个解决，这也是百姓呼吁的最厉害的。

我们改革开放30年了，我们最大的一个成功。比如说实际上七八年以来我们基本上把我们吃饱肚子问题解决了，现在吃的总的数量也大大增加了，所以下一步现在老百姓最关心的，也是最担心的就是怎么让我吃了这个东西别把我毒死了。怎么我吃的健康，吃的安全，我想这个东西中央之所以最近很重视这个事，确实感觉我们目前的百姓对这个问题的呼吁和对这个问题的关心，已经可能是压倒一切的，放到第一位了。你看每一年两会，食品安全总是放在第一位的，已经好几年了，所以这个问题已经到了必须要把它解决的地步。

凤凰网：除了标准上面的内外有别，近期还有一些媒体报道称，多年以来我国食品出口合格率基本上保持在99.8%，但是内销食品的合格率却只有90%左右。

刚刚郑老师也提到无论是外国人、欧美人，还是我们中国人，其实身体健康对大家来说是一样的事情。刚刚这一个消息就引起了很多民众的不满，出现这种产品合格率内外有别的这样子一个现象的原因又是什么呢？

郑风田：我想最核心的原因，你出口了之后，人家那个标准很严，然后一旦你犯错了之后，可能你就血本无归，所以导致这些企业家在对付这个标准很严的市场，我可以很尽心尽力。你对国内很多市场可能畅通无阻，然后我做一点假可能被抓到可能很小，所以导致这样一个问题。

我跟你举几个简单的例子，原来我到山东去调查，山东青岛出口到美国的海产品有很多，美国的要求做的很多哈斯波认证，我们知道我们中国的哈斯波认证有很多都是走过场的，我就问你这个地方是不是有不少走过场的，当时那些地方的渔民说的，谁都不敢，为什么呢，美国人他有一个很牛的政策，叫做株连政策。

凤凰网：株连。

郑风田：株连，就突然可以派一个第三方的东西FDI来抽检你的，一旦逮住一两家，你作假了。

何计国：你这个国家都完。

郑风田：你这个所有这些东西，我都不要你的了，你所有的东西诚信已经没了。