食品安全：全民大讨论（第二期访谈实录）(5)

2011年05月16日 20:43
来源：凤凰网财经

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凤凰网：就整个地区的。

郑风田：你整个地区的，整个青岛所有的出口美国，我都不要了。

何计国：有时不光青岛是一个国家。

郑风田：对。

凤凰网：那我们国内有没有这样子的一个相关的规定？

何计国：我们出口到法国的虾贝，整个中国人的虾贝都不要，是这样的，这是一个，但还有一个更核心的。

郑风田：他觉得你失去了诚信。

何计国：我觉得俩一样都是利益，还是利益的问题。我们出口的时候，他的这个企业不可能是我们家卖一把菜我去出口去了，都是比较大的企业，他对食品安全的这种自身重视，其实如果我们内销企业也是这么大，他也会重视的，我们现在出问题的是基础原料，这大家都有共识，就是最早的那个源头，源头为什么出问题，因为源头生产单位太小了，小到一家就两亩地，他不在乎那个食品安全，差了他顶多他仍了都没关系，但如果你要有几万亩地你一个人种着，你敢不好搞食品安全？

郑风田：我还是不同意何老师的观点，为什么呢，双汇不大吗，蒙牛不大吗，三鹿不大吗？这些企业都足够大。

何计国：但双汇的大是因为他的原料问题，不是他自己问题。

郑风田：原料是他自己控制的，所以你这些万能观点，万能出事了就说又搞到中农身上去了，我觉得中农出事就是因为你这公司是有问题。

凤凰网：就不应该推卸责任。

郑风田：对，我刚才举的例子还没举完，我再给他继续讲，咱们两个争论。

何计国：没关系。

郑风田：就说美国人这样一个制度逼着当地的政府和企业大家互相监督，政府也是很认真的去监管。为什么呢，你不要因为你一个人造假的，我们大家都跟着倒霉，同样日本也是，我们出口到日本的蔬菜、日本搞那列表制度，那个标准很高。

曾经我们去调查了，有一个大公司里面供他的农户的有一个农民就是没有忍住，然后出现病虫害，他去打那一种不让用的农药，结果出口到日本被检查出来，整个这大批几千万的货都不要了，所以这个损失巨大。

损失巨大，这个农民就受到的压力很大，所以这样一个机制有什么好处，倒逼这地方政府和农民互相的把这个质量一定搞好，但是你现在看到国内现在一个什么样的情况。我有出现病虫害了，我要打农药，你不打农药的可能你的这个菜看着不好看，你还卖不出好价钱，那我打的话去掉城市畅销无毒，所以这样就出现一个劣币驱除良币，说来说去，我就认为我们国家的各个市场准度标准太低了，这些企业与其我费那么大的劲，然后地方政府有时候跟这个农民一块来合谋，因为这也牵涉这一种地方保护主义。

上一次报出瘦肉精，我不知道你注意没注意这样一种细节，就是个县，县的畜牧局的人员就是，上级部门要来检查，他给农民统统报信，告诉你上级部门来检查你赶紧把你的东西好好藏一藏，就为什么地方政府的监管部门跟农民合谋，他就是一块，反正我种的这个肉的话，我不在本地卖，卖到你外地去，就是一个地方保护主义，但是如果各个城市设立了这样一种株连制度。

比如说你北京市的，我说不说你任何人都可以到我北京市来卖肉，我全国里面定点的签一批诚信的这样一种供货单位，我委托第三方去进行抽检，一旦发现你这一个地方作假了，你这一块的肉我都不要了。

那这样能倒逼地方政府去监管企业，我们现在很多政策有地方保护主义，地方政府跟这些企业，地方政府不但不监管，有时候还是帮助这个企业或者一些农户去作假去，所以这是我们目前中国食品安全里面的愈演愈烈的另外一个核心原因。比如说你要去产菜区，你发现我们蔬菜一个最大的问题是什么，剧毒农药残留一直解决不了，明明国家的一个剧毒农药是禁止生产的。为什么还流通，为什么地方政府不去打压它，原因很简单的。

因为他有些菜，因为尤其是蔬菜生产基地，他种几季之后那个病虫害很厉害，要不打的话这个损失会很大，所以那么按道理政府部门对这些打剧毒农药的都是应狠狠打击的。但是如果农民不打药，可能蔬菜产量下来了，那么可能政府部门我生产下来了，反正这个菜我自己也不吃，所以就出现这样一种。

我想刚才讲的，我当时写的这样一种，这个美国和日本的株连制度，我觉得中国的城市应该学一学，有很多报纸来转载我这个观点，我确实我们现在不说我不相信你这个供货方，但是确实现在目的出现一个作假太多了。

凤凰网：就还是诚信的问题。

郑风田：就是你通过这样一种倒逼机制让这些地方政府知道，你作假是要受到惩罚的，现在我们目的这样一个情况就是作假的得不到惩罚，这样反倒是那些不作假的人就出问题了，我们经济学用的最常见的一个概念劣币驱逐良币。

何计国：但是有一个问题，你想美国人罚过中国人的款吗？只能不要你的。

郑风田：他不要你的了。

何计国：对，好，我们中国其实也有这样的事情，我们中国难道没有这样吗，下架、一下一片地区的，整个比方说整个蔬菜我们也不要了，也有，一样。

郑风田：太少了。

何计国：不，那不是，这个不是问题，根本就不是因为这个。

郑风田：去年里面的，我觉得特别好，武汉的查收海南的毒缸豆，其他城市也查来了，所以很多城市宣布，再也不要海南的毒缸豆了，菜我都不要了，所以对海南里面是让我觉得是一个很大触动作用，逼着他必须解决这个剧毒农药的问题了。因为海南他没有冬天，没有冬天所以他病虫会很严重，这样来说为这些剧毒农药存在的留下了一个市场，但是你通过这一次很多城市都拒绝要你这个地方菜，倒逼他，如果你不在这样改，你这个地方就过街老鼠，谁都不要你。

凤凰网：那何老师是怎么看的呢？

何计国：我刚才其实在讲质量上没问题，就说我们中国已经有这种政策了，但如果说这样政策我们还没有改好，那我们就要反思了，到底是不是因为株连就一定好，美国人也株连、中国人也株连，中国人也有我们现在我知道弄过这么几件事，粉丝全没下架过对吧，然后豇豆全都下过架，蔬菜下过架。有下过吗？

郑风田：何老实说的这个有，比如说你板子0.001%和99%都采用了，这两个概念，你就说在我们所有见的东西，之有个别采用了你说就有了。

何计国：不是，我们要承认一个机构的功劳，我们中国有一个进出口检疫局很厉害，就是说因为我们要在国内卖，我到哪都能卖，这是一个问题，但是出口你只能走它，那么进出口检疫局不批你，不放行，过去是审批现在是备案，不备案你就走不了，那你就卖不出去，所以他不得不那样弄，但是在中国呢，你不批我，我摆个摊，我就能卖。

凤凰网：为什么。

何计国：这才是原因。

凤凰网：为什么会这样子？

郑风田：这个城市基本不设法。

何计国：对。

郑风田：因为你北京是对进入北京的所有菜你都设法了，我必须检验之后你才能卖，这样就没问题了，所以我们号召的各个城市，因为现在农民自己生产的自己吃，最少农民吃的菜比我们吃的菜要安全多了，你各个城市对你这个进的城市这些食品，我这个有一个门栏，不说你任何菜能进来的。

何计国：我打断郑老师，争论，你说农民吃的比我安全我反对，为什么呢，是这样咱们必须承认，就说不用农药未必安全。

郑风田：走极端了。

何计国：不是极端，我根本就不极端，我要讲理，就是说你不用农药，考虑用什么，你知道用什么？