会议实录全文(4)

2010年09月19日 15:03凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

另外近期钢铁、水泥这些价格，包括粮食价格大幅度上涨。我们正在分析这个因素，因为限产导致价格上涨，这是似是而非的，如果因为产能过剩而调整，那减产、限产为什么会造成价格上升，如果是过剩，本来就多，那为什么会产生这个问题呢？如果不是这个问题，那就是后边的问题，那就是炒作。要把这个原因分析清楚，我们才能有针对性，如果是第一个原因，我们应该怎么做呢？你当然不能让污染很严重的东西继续生产，那就要想办法，因为它不是一个产能过剩的问题，不是供大于求的问题，那你就要想办法释放更多的环保产能，替代污染的产能。如果是第二个问题，炒作，那就没办法啦，因为这个炒作非常麻烦，第一它会加大流动性，它会把银行的钱拿到市场上炒，银行的钱就开始滚动。另外马上把价格提起来，造成通胀预期心理上的压力，对通胀预期非常不利。这应该算是不确定的因素。但总体来说，至少在短期内这些东西都可控，包括价格的炒作，我们把原因分析清楚以后，当然也有针对性的应对。

有一个东西必须强调，我们在国内对CPI，好像CPI一上涨，至少在一定范围里头，一涨就认为是通货膨胀恶化，这绝对是一个误区。每个经济体都有可承受的通胀水平，这跟什么相关呢？跟你的收入增长水平相关。比方说我们，我说的是总量数据，去年农村收入增长8.5%，城市收入增长9.3%，今年通货膨胀涨到3%，这是什么意思呢？去年用100块钱生活，今年要用103块钱，才能保证我的生活水平。可是你收入了108块钱，城里收入109块钱，这对你基本生活有什么影响呢？没有影响。这个观念绝对是错误的，如果跟收入水平相关，那我个人认为，中国今年至少可承受的通胀水平到4%-5%没有问题。当然我说的是总量，个别低收入群体，那政府要启动政策关心他们，那不是我们讨论的问题。我看到那些报道，我们的CPI3.5，创22年以来的新高，这个话无形中造成一些压力，这个完全没有必要。

综合所有的因素，我们认为下半年不会恶化，今年下半年保持在3%-4%水平，这是可控的。

第二个问题是房地产会不会崩盘。大家都说房地产是我们的支柱产业，房地产如果调控或者怎么怎么样，就会把经济拖累。我这里稍微解释一下，我觉得这个地方是不是有点放大，房地产市场对于经济的影响，不能说没有影响，有影响，但会不会造成经济的第二次探底，或者把中国经济弄到衰退的地方，我觉得有点扩大。我记得2008年的时候，2008年第四季度突然下降非常厉害，出口下降很厉害，当时我们做了一个分析，把钢铁行业拿出来计算，钢产量下降很大，库存大幅增加，钢产量属于重工业，经济增长下降，GDP下降，所以我们把钢铁这个行业拿出来。我们经过计算发现，54%的产量下降原因是因为直接钢产量出口减少。我们也算了一下，25%钢产量的减少是因为间接出口造成的，间接出口指什么？船舶制造和集装箱制造，制造以后出口，这样差不多就是80%，钢产量下降的原因是直接出口和间接出口，大概占到80%。

房地产2007年就开始调整，但是我们注意到2007年一直到2008年上半年，中国经济是偏热的，中国经济没有大幅度下滑，就是因为外面发生经济衰退，这个问题变得比较严重。我们算了一下，整体钢产量下降，这中间房地产调整带来的影响是多大呢？大概是11%左右。因为这个非常简单，根据房地产的材料，用线条、用螺纹钢，直接出口是粗钢，间接出口的集装箱和船舶用的是板材，产品一分类，你就可以找出来，实际房地产对产业链上钢铁的使用实际占到11%。大家一算，好像要把经济拉垮似的，实际上有一点夸张。

我们现在保障性住房已经非常严肃地提到议事日程，这跟过去的房地产调控不一样，如果房地产市场建设按照计划推进的话，那跟商品房市场一样，也拉动产业链，也拉动经济增长。如果我们把这块政策真正落实的话，那所谓房地产市场调控，所带来的对产业链的影响，保障性住房同样可以拉动。大家的思路好像不是很清晰，觉得只有商品房才能拉动经济，保障性住房不能拉动经济，显然不是这样。

当然要注意一下，保障性住房分很多层次和结构，那我们不细究。整个房地产市场非常大，不仅仅是拉动经济今年、明年，甚至五年、十年以后的经济增长都会有贡献。我们简单算了一下，属于保障性住房，真正的所谓刚性需求，大家要注意，最近报纸上老在说，这个地方房地产成交量很多，那个地方价格还在上涨，因为刚性需求，我觉得这是非常似是而非的，什么叫刚性？刚性就是没有弹性，从经济学意义来说，你价格不管怎么变化，需求不会产生很大的变化。这种需求只能是居住性需求，不管价格涨得多高，不管我买得起买不起，这是不会变的，这是我需要的，不管租房子还是买房子，我总得有居住需求吧，这是刚性。哪怕你有一套房子，你改善性住房，严格来说这也不是刚性需求。一套房子不管租也好还是买也好，这种刚性需求有多大呢？已经进城的农民工1.5亿到2亿，每年几百万的大学生毕业，再一类人就是城镇化，大概到2015年城市人口要大于农村人口，那就意味着还有两个亿的农民变成居民，这些都是要安居乐业的，要安居乐业就有居住性的问题。这个市场非常大，当然不是你马上能够完成的，所以才会有五年十年的拉动。但是现在要把预期建起来，每年要提供多少，每年要完成多少，这样给买房子的人或者租房子的人有一个预期。

房地产市场会不会崩盘呢？会不会拉动经济二次探底呢？至少从这个意义来说，我觉得没有太大的担心。或者最近说有反弹，对于这个问题我的看法是这样的，去看美国房地产，它的调整过程你可以注意到，它是2004年年中开始提升利率，从2004年到2006年经过了七个季度，时间很长，我提了2.5个利率，我房地产市场就调整了吗？它也有一个承受的能力，加到一定程度，就撑不住了。所以有人说，房地产市场泡沫都是政府戳破的，因为你连续加息，最后就变成一根稻草。政府觉得风险太大，一定要出手，就变成最后一根稻草。日本也是一样，日本从2.5%的利率开始一直调到6.5%的时候，房地产泡沫开始破裂。中国市场可能也是这样。我觉得要有一个过程，这个时间有多长呢，要跟房地产商的实力有关，他能够博弈多久，大的房地产企业钱还是蛮多的。

还有另外一个观点，我认为房地产价格是不是大幅下跌，其实不是最重要的，特别是现在，如果一些人拿自己的钱真金白银去买这个房子，把价格托起来，我觉得不用担心，他自己有钱，你为什么不让他买呢？你不让他买，他就炒大蒜、炒绿豆，如果真有这么多钱，你不用管他，只要他不拿银行的钱。拿银行的钱既不公平，也有非常大的风险。为什么银行信贷管那么紧呢，说实在的，有人说，我们房地产就是一线房价很高，其他房价不是很高，这是一个相对概念，相对那个地方的收入可能涨得比你还多。这个观念错在什么地方呢？你要看曼谷，当时也是房地产引起来的，当时的泡沫就是曼谷，不是全国性的。日本当时房地产泡沫三大城市圈，东京、大阪、京都涨了300%。美国次级债危机重灾区是加州和加州周围，都不是全国性的。为什么发生那么大的危机呢？最重要的就是银行出了问题，银行一出问题就是一个系统风险，所以当时曼谷，借款回不来，一天关了58家银行，一下泡沫破裂。美国，华尔街整个瘫痪，华尔街一瘫痪，没有任何银行活动，经济当然全面走向衰退。所以这是银行的问题，银行是个系统风险。他拿自己的钱去买这没有关系，不会引起系统风险，但如果是银行的钱，那就不行。

我为什么说价格下不下调没有关系呢，因为你那些刚性需求，你就是下调10%、20%、30%，我刚才说的刚性需求跟它有关系吗？买得起吗？仍然买不起。这次宏观调控我希望是这样，把房地产市场整个结构理顺，房地产是以居住性为主，应该把刚性需求解决，居者有其居，这个要政府出面，当然要联合社会资本一起来做，把这个东西做好，那就稳定了。至于商品房，有钱自己去买，除了把这个结构理顺以外，还要把制度完善起来。大家老在说，房地产税的问题，我个人认为房地产税迟早要出来，从制度完善的角度也要出来，不应该是调控的工具。全世界哪个国家的房地产市场不是在各个环节收税的，我们过去没有，说明我们制度不完善，或者有一些错误的东西，把这个东西弄得非常不清楚。从制度的完善，房地产市场的秩序来说，一定要出来，不出来就是制度不完善的表现。它不应该是一个调控的工具，至于今年会不会出来，那我不知道，但迟早会出来。这些思想要非常清楚。

现在大家老问一句话，房价会不会涨或者房价会不会跌？房价从长期来说，一定会涨，这是一个规律，因为经济在增长，经济增长，收入就会增长。但是这个话的背景是房价上涨要跟收入上涨匹配，不能高过太多，如果高过太多，就会出现泡沫。短期内如果涨得太高，那价格就跟价值离得很远，当然会出现泡沫，风险就会很高。现在大家问的是什么呢？问房价会不会涨，他问明天会不会涨，或者下个月会不会涨，或者说近期会不会涨，那就没法回答了，特别是调控的时候，我们只能从规律来说。去年的情况是非常态的，我没有任何历史数据告诉你说，今年房地产市场永远不会像去年那样涨，这个没法回答你。说对了，是瞎猫碰着死老鼠，说错了，十次有九次都是错的，这个没有太大的道理。我并不认为价格调整是非常重要的东西，但要理顺秩序，建立正确的调控制度，完善这些东西，特别是房地产市场的结构，这个非常重要。从长期来说，房价一定会涨，但不应该高过收入增长。

第三个问题宏观政策会不会有大的方向性的改变。动态微调，这是央行的术语，宏观政策要有灵活性，这就是根据政策不断微调。今年宏观政策有三大目标，保增长、调结构、管理通胀预期。温总理最近在夏季达沃斯论坛上说了，中国经济平稳较快增长，这个目标到现在为止，是10.3%的增长。这是中国经济潜在增长率，不要推动过高的增长，这会出问题的。

另外就是调结构，温总理讲了，初显成效。刚才隆先生讲，任重道远，实际还有很多工作要做。最近统计局发布的数据，产能过剩的产品都在负增长，有一些成效，但任重道远。

通胀预期管理，年初的时候非常高，现在有一些比较正确的认识，所以通胀预期管理，特别是流动性的管理，通胀预期比较低，相对年初来说，地方政府风险、融资平台风险相对也是比较低的风险。现在经济是比较平稳的增长态势，前面的数据也显示了有所放缓，而且在趋稳。

财政政策还是既定方针，主要是支持民生。货币政策主要是适度宽松、在边际上进行动态微调，我们认为既不是宽松，也不是紧缩，适度宽松就是最合适的表述。加息这是大家关心的问题，我们认为近期，比方说第三季度，还有一个多月，我们认为加息概率不是太大，理由第一，经济没有过热，经济过热就是总需求上升，这时候应该把资金成本降下来，遏制过热。现在显然不是，平稳增长，放缓，在趋稳，这是基本点，从需求角度，它没有过热的表现。另外通货膨胀上涨，原因是翘尾因素和粮食价格，粮食价格是因为自然灾害影响。利率调整对粮食价格的翘尾影响有作用吗？一定要有针对性，我们要弄清楚，作用不是很明显，你提它干什么呢？会带来别的影响。工资和价格至少在年内属于一次性上涨，不会产生循环的螺旋型的上涨，不是说用利率调整它有什么直接的意义。再有一个说法，如果保持低利率，房地产泡沫，就会把房价推到天上去。美国2001年因为低利率，把房价推上去，升值，出口受到很大的影响，把房价推上去。但是在中国不是这样。如果要调利率的话，现在还有折扣，你把利率先还回去，还有一个上浮的空间，如果银行把这个做到位，我当时算过，在几个月前算过，要加8到10次，0.27的加息，才会把房地产利率的折扣抵回去。你现在刻意从外部加息，刚才我们描述了美国和日本的情况，加加加，不是加一次，那可能加速房地产泡沫的破灭，不利于房地产市场的发展。