李剑阁谈为何债市不发达：周小川说没必要 如果违约受不了

申银万国董事长李剑阁

凤凰财经讯 北京时间4月11日，博鳌亚洲论坛2014年会继续召开。在“资本市场的监管：老问题、新思路”分论坛上，申银万国董事长李剑阁在谈到为何企业债发展不起来的问题时表示，“上午有人也向周小川行长提出这个问题，他解释中国企业在银行贷款相对比较方便、供应比较充足，没有必要去市场发债。另外他在银行还不了了，展期，没有什么影响。但是这个债一出问题，社会上马上产生影响，声誉受不了。这是今天上午周行长的解释。” 

以下为发言实录： 

主持人：李剑阁，债券这个问题你讲一讲。其实我记得90年代，94、95、96、97，那个时候还有一个比较积极的公司债的市场，那个时候一般的人都可以去申请公司债，但是到90年代末期很多的公司债的发行人破产了，中国都上街游行，结果政府出来维持社会稳定，把那些债，政府又拿回来，帮助公司还掉。当时李剑阁先生是咱们朱镕基总理的助理，朱镕基有一个时候，他说你把公司债发了，他们破产，我们又要帮助兑付，还不如别搞公司债，干脆用国债，可能比公司债更有效。从此以后，这个公司债市场到今天没有很积极发展起来，这是什么问题？ 

李剑阁：90年代的时候，准确的说不是公司债，是企业债，主管部门是国家计委。后来产生公司债，主管部门变成证监会。企业债放在国家计委审批，他的审批原则，基本上除了寻租、开后门以外，那个时候还是计划经济，计划大盘子里，资金落实不了，就给你批一个债的额度，还不还，批的人没有考虑，借的人也没有考虑，这个钱，借的时候就没有想还过。反正这个项目是你国家的，最后你缺钱，你再补上。

那个时候企业债是非常畸形的。所以债在中国的名声扫地。但是到本世纪以来，公司债、企业债，包括金融的什么中票、银行发的债券，逐步扩大，信用逐步转好。上午有人也向周小川行长提出这个问题，他解释中国企业在银行贷款相对比较方便、供应比较充足，没有必要去市场发债。另外他在银行还不了了，展期，没有什么影响。但是这个债一出问题，社会上马上产生影响，声誉受不了。这是今天上午周行长的解释。

我记得90年代末，当时我虽然已经在国务院体改办工作，但是我注意到香港债券市场始终不行，我就想帮帮香港市场搞出一个债券交易市场，但是他没有人发债，就没有可交易的东西，我出了一个主意，我把当时财政部一个主要官员和香港联交所主要负责人凑在一起，我说把大陆国债放在香港挂牌。然后就挂了。挂了后，也是没有交易量，后来我听了一个分析，亚洲基本上是这么一个情况。上午也有人提出亚洲债券市场都不太行。在西方来说都是先有债券市场再有股票市场，特别是德国，德国是发了德国电讯后才有象样股票市场，在这个之前没有股票市场。我跟香港投行讨论了这个问题，他说香港一般是两端，一般相对保守就存银行，如果相对激进就买股票。他对中间这个东西没有什么兴趣，要么就赌一把股票，要么就存在银行，始终就没有人有兴趣。所以香港债券市场确实发展不起来。从这个解释是不是能够一定程度上反映中国老百姓的心理状态？可供参考。要么这个人安分守己就存银行，啥也不考虑。要么炒一下股票，对债券没有多大兴趣，风险溢价不够。