平行全会：全球经济展望文字实录(2)

主持人Martin Wolf：

非常好的提醒，最近我也谈到了亚洲和欧洲一样，其实也不算是一个真正的大陆，只是和欧洲一样，你刚才的提醒非常好，不过这是另外一个话题了。

Leung，你是怎么来看的，你作为亚洲经济的投资者，你作为投资者角度怎么来看的？

梁锦松：

去年我参加天津达沃斯会议时也是这么说的，我觉得这两年的时机是非常关键的时期，我们现在也在这两三年的范围之内。不久之前，我们也看到了东西方，我不说趋势，但是至少东西方有一些是不同的，有可能我们在不同的地区有不同的战略。在西方我们会更多的投资于对不良资产，以及有毒资产。此外，我们也是非常关注中等规模的一些IPO的做法。在亚洲是非常有希望的地方，所以我们更多的侧重于增长这一面，具体到中国来说，我们侧重不断发展的中产阶级，城市化进程，另外我们也看到了中国人口老龄化的问题非常严重，中国经济不断的全球化，所有这些对于私募投资者都是很大的机会。

主持人Martin Wolf：

你的观点认为是要看基本面比较好，在西方则侧重于对不良资产的拯救，在亚洲和中国则是完全不同的情况了。

下面请Takenaka先生介绍一下日本的情况，最近政治发展方面的一些问题，另外也想谈一下在经济发展方面，包括GDP发展的问题，是否也能够再来介绍一下，您从日本的经验角度谈谈日本现在是在做正确的事情，避免其他发达国家所遇到的问题，还是因为这些国家在重蹈日本九十年代的覆辙？

Takenaka：

谢谢主持人。每年我们都有达沃斯论坛了，每年参会我都要宣布我们又有了一个新的首相了，这次也不例外，我又要宣布我们又要有一个新的首相了。不过这次有所不同，我们的情况发生了变化，如果大家下午有兴趣可以参加我们下午关于日本的讨论。

现在我们处在W底的经济复苏中，有的国家则在快速的增长，比如说中国就是一个例子，第二季度中国增长速度非常快。说到日本，我们有4%的增长，美国的增长在第二季度有-1%，也就是说日本在很短的时间内有很快的复苏，但是我觉得这个增长还不具有可持续性。这个应该复苏有两个背景，因为这里是中国，中国可以说发挥了重要的作用，中国GDP目前相当于日本GDP，每年中国GDP有可能超过日本GDP，所以说中国是非常重要的。

这次复苏的第二个因素是我们这些国家财政快速扩张，中国、日本、韩国也包括美国，也采取了类似的政策，但是我觉得这是不可持续的，拿中国来讲，GDP有可能持续，但是其他国家不见得如此，我们可能还会看到一定的下降。除此之外，美国的金融市场还是有很多的不确定性，不过，政策的导向和方向还是非常正确的。从我个人来讲，我是觉得盖特纳财政部长的财政方向是非常重要的。

另外，政府在提升投资也是很正确的。但是有两种不同的政策，一种是能够带给我们帮助的政策，另一种是能够解决问题的政策。刚才朱民先生也谈到了中国对基础设施的投资，这长远来说是好的事情，但是如果只是拯救那些受困的公司，这是一些国家采取的政策，这就需要我们有更多新的政策来帮助我们解决问题。这也是我们当时的经验，如何从有帮助的政策转变为真正解决问题的政策，这是我们需要看到的问题，否则就会像日本一样有迷失的十年。

主持人Martin Wolf：

刚才你谈到非常重要的问题，你谈到了第二轮的经济计划，那么您能否简短介绍一下这个计划包括什么内容？

Takenaka：

目前的情况下，政府积极干预所发挥的作用是非常重要的，政府的注资是非常正确的，但是在注资之前要对资产进行准确的评估，这也是很需要的。我们在99年时也对经济注资，但是不够，后来就需要第二轮注资，所以准确对资本进行评估，这点是很重要的。

主持人Martin Wolf：

也就是说，我们的压力测试基本上是一个公关活动，一个政府形象的问题，而不是解决实际问题的做法吗？这个问题我们一会儿可以再来讨论。

Stephen，刚才说到的这些问题，我们在哪里搞错了呢，你是不是还要给我们解释一下。

Roach：

我还没有说，您就给我下了定论了。我们在八个月之前，在危机暴风雨当中在达沃斯相遇，我们经历了飓风，我希望全球危机中最糟糕的阶段已经过去了，但是你提到了一个很关键的问题，就是可持续的问题，我们必须要非常小心，要能够区分使用，要把我们相关的一些内容，包括衍生产品的概念和定义区分开来。

退一步，我想从比较简单的角度描述一下全球社会，从需求方面来讲，美国的消费会作为全球最大的消费群体，经历了这次全球危机，在过去盲目的走在危机当中，美国的消费者在过去12年中就像是喝醉的水手一样，消费得太多。我觉得没有其他的消费者能够代替美国消费者这样的一个地位。去年美国消费10万亿，中国消费只是这个数字的四分之一，这是在需求方面的。

在供应方面中国这股力量是最为强大的，很久以前我们就知道关于经济学的一些最基本的理论，中国在解决这一最基本理论供求方面做得很好，但是中国需要解决的问题，就是刚才我的好朋友朱民先生提到的GDP8%的增长，但是我们增长的是量还是质，这是中国需要解决的问题。

温家宝总理在两年前也对中国经济做过诊断，提醒中国有可能会带来不稳定和不平衡的经济发展，最后会是一种不可持续性的发展。在上半年我们看到中国在一个方面有点问题，7.1%的经济增长，但是有8.8%的增长是在一个季度中实现的，而且基本都靠固定资产投资来实现的，而且信贷达到了7.73万亿，这是在供应和需求方面不平衡的问题。

这可以得出我的一个结论，对于全球经济而言，我们觉得市场价格和市场的复苏，可能是会比较疲软的。刚才Takenaka也说到了，经历了泡沫以后，我们的震惊是会持续很长的时间，我觉得要记住这一点。最后回到主持人一开始讲到的，你刚才说得非常对，以前我们从来没有看到过去一年中我们所出台的刺激政策，那么我想问Martin一个问题，以后我们也需要看到这样的刺激计划怎样退出，我们到底应该怎样退出，从而使得我们的经济不会在危机以后更加脆弱？虽然你是主持人，但是我知道你会经常思考这些问题，所以我要问问你对这个问题的看法。

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2009夏季达沃斯论坛

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