平行全会：全球经济展望文字实录(3)

主持人Martin Wolf：

你不能打破达沃斯经济论坛的规则，我现在在做主持，当然我一会儿也愿意来谈一谈，因为这恰恰也是我之后要问你们的问题。其他人可能还有一些话要说，我待会儿再来回答这个问题。

刚才你说到了，我们现在这个世界已经有了结构上过剩产能，过剩的供应，而最终消费动力比较脆弱，中国以传统的方式解决它的问题，在短期内要尽可能的刺激它的投资，部分来说又加剧了产能过剩，我完全同意你的观点，我们现在依赖于刺激方案，像免费在提供资金一样，日本多年来也采取了类似的措施，日本的经验表明了，其实没有什么退出，他们在不停的投钱，但是成效不大。人们继续来买公债，同时接受免费的资金，那么这会不会出现一种货币的恐慌，会不会出现急剧通胀，有人是不是就不愿意再买美国国债呢？我们政府的刺激方案，采取的是非常宽松的货币政策，是一种财政赤字，有可能是一种增加。那么你觉得出现哪种危险的可能性更大？

Takenaka：

这种前景使人非常恐惧，如何找到出路是非常困难的，但是还是有可能的。比如说，日本的首相基本上已经完成了这项任务，使预算基本达到平衡。当时基本的预算赤字和GDP之比已经从5%下降到2%了，但是后来政策却又扭转过去了，所以说如果有非常强的领导力，是可以解决问题的。我们必须要能够认识到名义经济增长率，同时政府收入要依赖于名义GDP，央行就可以发挥重要的作用，同时也是能够采取一些放松管制，基本的平衡是可以达到，也是可以达到的。在日本我们花了七年的时间，但是反过来如果政策扭转了，也是很容易的。

主持人Martin Wolf：

你的意思是日本银行在稳定发挥作用，央行的作用是要保持稳定性，那么美联储又怎样呢？

Takenaka：

我认为日本的央行的确是失败了，他们要去避免通货膨胀，但是我们也可以理解从日本央行角度来说，它要控制货币供应，要去控制通货膨胀的确是很困难的，在有些国家货币政策就发挥了相当好的作用。

主持人Martin Wolf：

美联储又怎么看呢？你觉得伯南克先生在避免日本央行的错误呢？

Takenaka：

伯南克先生也是要实现控制通胀的目标，他们也在社会上购买资产，控制货币供应，某种程度可以达到控制通胀的目标。中央银行可以发挥它的作用，过去几年中我们也讨论过财政政策，不依赖货币政策，而仅仅靠财政政策。

主持人Martin Wolf：

Stephen你不要着急，我待会儿会回答你提出的问题。你写过一篇文章，“伯南克先生要被赶下台”，Takenaka先生觉得伯南克先生做得还不错，比日本要好，那么你觉得美联储到底应该怎么做？他们应该收紧货币政策吗？当然伯南克做美联储主席时，已经有很多遗留历史问题了，那么他们怎么来进行政策的退出呢？

Roach：

我不是建议把他赶下台，我是建议不要他不要重新担任美联储主席。这两者是有区别的。

主持人Martin Wolf：

这两者也没有很大的区别啊。

Roach：

我得出这样的结论是有我的理由的，伯南克在前面11个半月做的还不错，自从危机爆发以后，他的表现还是可以的，不过在此之前他的表现不行，那时候他实际上容忍了前任的很多做法，致使美国经济成为了建立在泡沫上的经济体，而且他也没有充分发挥美联储该有的监督方面的职责。其实，全球的储备，似乎看起来中国是成为了美国最大的债权国，而美国政府和华尔街就可以放纵了，这种说法是站不住脚的。美国人应该为自己负起责来。伯南克是希望能够非常清晰的说明退出政策到底是什么，尤其现在美国有了12个特别的刺激方案，那么什么时候会撤回这些刺激方案，伯南克需要说得非常清楚。另外是什么时候要让利率恢复到正常水平，这实际上相当于格林斯潘的问题，格林斯潘就是让利率维持一定水平，造成了泡沫，接下来他的撤出的措施却是非常慢的，使得泡沫在最近几年中急剧膨胀，直到破灭。

我们必须要明确时间表，要确定采取什么样的合适的退出策略，而且也是要依靠这个市场。

朱民：

这些问题是非常重要的，现在看起来全球经济有一个L型的发展轨迹，现在我们已经从悬崖边上掉下来了，但是还没有很强复苏的迹象。前面我们也在讨论经济复苏到底是L型还是V型的，把L和V联系起来使大家想到了路易威登。不管怎么说，中国政府现在已经投入了9万亿用于流动性增强，另外美国也是投入了4万亿，我们现在停留在这个水平上，这个阶段我觉得会持续一段时间，整个世界经济不可能在近期如V型一下马上反转。

当然我们看到了最近几个月中，日本等国的经济形势有所反弹，但是这是一种环比增长，如果同比来比的话，其实也没有特别好。因此，现在只是比我们最强下跌时稍微有所恢复而已，但是谈不上是多么强劲的增长。我们必须要发出一个非常清晰的信号，我们到底应该怎样退出。现在整个世界还是需要非常强劲的货币政策和财政政策，因为现在的一切还是非常脆弱的。场上已经有了9万亿和4万亿，人们仍然在担心着通货膨胀和美元贬值等等。因此，对于美联储来说，必须要告知世界他们的目标是什么？他们是否会有可能制造出新一轮的危机，就像前面美联储主席所造成的那样，我在这里都不愿意再提他的名字了，还是出现过去18年的情况，所有的事情都是非常重要的，我想我们都在关注华盛顿。

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