煮酒夜话三：房地产调控与保障房（实录）(8)

2011年12月15日 11:32
来源：《财经网》

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2011年12月14日，“《财经》年会2012：预测与战略”在北京举行。煮酒夜话三的主题为房地产调控和保障房。

李铁：原来90年代农民工进程被强制遣返，但是现在看来变化很大。第二，资源分配，现在北京新批规划就是三甲医院市区不能再建了，武警总医院建到房山，现在很多医院往郊区走。学校鼓励在郊区，现在涉及基础设施，路，如果我们轻轨往郊区走，一定会带动资源。中等职业教育放开了，高考这次教育部开始研究。其实很多人到北京买什么？很多人买高考资格，原来我们北京市搞过一年5千个小城镇户口，后来到04年王岐山给停了，高考现在在逐步解决。

最大变化就是公租房，现在从重庆开始把公租房产开。广东出租屋平均租金200块，比我们原来在文革后期住的筒子楼还要好。都在变化，所以改革一定要调整利益结构，一定要把一小部分利益强化压制通过大利益调整，配套设施可以解决。

我觉得改革最大问题是在于你做不做，做一定能做成，不像你想的那么难。

毛大庆：为什么那么难？

李铁：保稳定。

任志强：三个小时以前，卡特先生刚才做了一个讲话，卡特先生从总统下来以后变成什么？回农村。卡特先生当选之前住的那小村现在还是那么小，700人。中国人就没有卡特，告老不还乡，他资源就得增长，他挪不到四环，为什么他拼命增长，就是因为他告老不还乡。

毛大庆：加一个注解，拿李主任武警总医院去房山来说，其实这是对房山是一个重大利好，但是其实这个医院去的过程里面，是有很多困难。这些医生愿意去那上班很不容易，他要提很多条件，房子怎么办？我得去买房子，我又限购了等等。我父母孩子旁边得有学校，搬到这有没有学校让我孩子在这上学。但这个方向是对的。姑且来说从北京市曲线公共教育均等化有很长路要走，政策有了，引导都对，但是有阻力。

事实上我们都同意这个方向，但从事实来说都很难。只是说希望他快，就是这么一个观点。

主持人钟彬：下面把话题留给我们在座各位听众。

提问：我是主办方，挺一下李铁主任，你说的太对，这事别管多难，你只要做了就能做成。所以我觉得其实商人们应该更现实主义，我觉得毛总总是老是很难。你做了就不难了，万科过去拿不着地，现在就拿着了，当时拿不到楼盘，现在不卖得很好吗？

提问：问一下任总、毛总，中国政府干预你们估计以什么方式结束？谢谢。

任志强：我只知道企业家判断不了政治家的寿命，企业家也永远猜不出来政治家干吗。王主任说过去我们靠政府，是的，1949年我们城镇居民面积是4.5平米，到了78年30年过去了，我们变成3.6平米，所以不知道政治家干什么？我们发现从58年到60年限制户口以后，从人口上看，人口从城市迁出的多，这个城市化掉下来。换了邓小平政治家来了，政治家用另外一种办法解决，就是要大量建设，要让人民住。

要盖这个房子可以，先想好了给谁住？怎么用，用多少年，不是盲目说怎么样就盖了。我们对保障性住房不是这么理解的，朱镕基在23号文件里面明确说了，3类人用3种办法解决住房问题，这3种办法就是经济适用房，廉租房，商品房。商品房一定是盖在出让土地上的，看看房地产法，出让土地就是商品房，所以我们文件规定商品房不是给穷人的。我们廉租房划拨土地，划拨土地上建给中低收入家庭的房子。不是划拨土地上的资格人，你就不是穷人，你就该买商品房。你要够划拨土地就别去买商品房，有些人可以，但是不能买，这是你自己决定，不要埋怨开发商。

而且农民工也不一定一辈子住在你这个城市，哪个城市好住哪个城市。毛大庆说后面还有20%，今天够保障性住房标准，明天不一定够，小孩上完大学以后，进了摩根史丹利拿了高工资，凭什么住保障性住房。这是一个流动制问题，轮候制是所有国家都在执行，香港尤其典型。