2009(第三届)中国创业投资价值榜上午高峰论坛(9)

程厚博：

谈谈我的一个观点就是说，刚才陈总讲的意思就是说，我是作为一个投资者的身份来看这个事儿，我们投资做VC实际上是从投就要考虑到未来要退出来，这是我们运作的一个运作的基本方式。怎么样退出来？实际上刚才讲了很多渠道，当然最理想的是直接IPO，不过不管从美国也好，在中国也好，能够直接IPO的数量是有限的，所以呢我们应该是从心里面想希望能有多种退出渠道。但是从中国国内目前的状况来看，我自己认为就是说中国的并购市场非常地不发达，这里头有很多的一些原因，比如说我们的这个上市公司的数量，这个规模是有限的，它因为并购大多数是发生在上市公司跟非上市公司之间的活动，所以它应该是有比较多的数量的上市公司去并购小公司，那么第一个我们的容量还比较小，第二个是我们的体系，就是说法律政策环境好像也有些限制。最简单的就是说我们的换股行为，我觉得我基本上最近参加会，我都在呼吁，就是说中国的资本市场里头讲了很多的东西，我觉得还有一个问题没解决，就是换股的问题。这个可能换股这件事儿可能跟开一个创业板是同样重要的一件事情。因为我们现在从以前的配股到定向增发，都不能解决企业之间互相市场化的对接，都要通过向证监会申请，然后去得到审批再去干这件事儿，实际上这个商业行为是及时地，等到你证监会批完了，这个黄花菜早就凉了，或者说他们对对接的这个时机，他有很多的这种机会在那里，所以什么时候，如果说咱们的这个监管体系，就是说把这个换股的这一步放开，我觉得中国的并购市场，可能就会活跃了，这个实际上我在多次的地方都呼吁的。

那么基于现在面对的这么一个现实的情况，我们的投资策略就是这样的。

首先，第一个我是价值型投资，我投他的时候我就要看这个企业，不敢他能不是上市，他都能活下去，首先这是我最低的要求。

其次，我看它具有不具有成长性，我要防止我投的企业，如果说在短时间没有上市的时候，他可能撑不下去，我希望的是他不上市也能活下去。

所以说在我们整个基金的投资策略里面，我实际上还是以VC为主，我们以前也吃过苦头，专门去找那些看上去很快要上市的项目，实际上这些项目风险很大，如果说碰到金融危机这样的突发事件，或者说咱们证监会明天说咱们两年之内不发股票了，停一下那就完蛋了，投这种公司可能就会风险非常大。

所以我们在投资的时候是这么一个理念，就是说投成长性的、安全的企业。投资之后怎么退出？我们是希望能够想各种办法，实际上我们完全不排斥并购，我们投资的项目也有一些并购退出的，但是收益都相对比较低。原因就是我刚才说的那些原因。当然我们也很不情愿地希望就是说最后被回购或者说被清盘，实际上最终这种事情还是会发生的，因为我们投资项目上百个项目，是有被清盘的，也有被回购的，但是这些应该是我们尽量去减少的、努力去减少的。

所以说我们最终回归到一个主题就是我要做价值型的投资，以成长行为主，谢谢。

涂鸿川：

在刚开始投资的时候，钱还没放进来之前，我们相对来说我个人是这么看的，就是说我们都希望每一家公司能够做到一个上市公司，说实在话创业不是一个简单的事儿，其实一生人里面能够真正创业几个公司的机会，算起来也只有3到4次，那么就是说你每次创业并不是每次成功，能够真正上市的机会，正如刚才陈总所说的，机会是非常渺茫，可是就是说在你刚开始起步的时候，我们投进的时候，你相对就把你自己的目标可能是三年，可能是五年后的目标，你把它设得高一点儿，所谓高的是合理性的高，那你就往那个方向去跑。可是我们投的时候就是前面的一年两年，基本上都是在先从我们叫资金的有效应用，就是说在05、06年的时候满地都是钱，要融钱太简单了，融了钱不烧的话不就傻了吗？很多时候过去有这种概念。我能够融到一个1亿人民币的话，为什么我还要那么吝啬，还要慢慢去烧呢？其实这就是跟你规划有关。

所以相对来说第一步的话，我觉得从一个创业者也好，从一个企业的经营者也好，其实最大的问题就是一大笔钱进行之后你怎么去用？那么我们进去之后和其他的同行一样，可能相对来说第一年、第二年是怎么来运营？把你基础打好，然后另外一个非常重要的东西就是IPU并不是等到你半年前一年前要上市时候，你就能够准备好，这个原因就是每个领域，你去看上市公司，有两家上市公司，同样是有一个纯利，利润的话分别都有10亿人民币的，A公司和B公司都有10亿，可是他们的市值的话，两家公司市值竟然差了一半以上，这也就是说不单单是财务的问题，而是说你公司的定位，所以如果你要把你公司的定位，就是说你在做这个领域的话，三年后，五年后上市的话，大家对这个领域的看法是怎么样，打个比方就是从一个创业者的角度来说的话，或者是团队来说，你能够控制的数字是什么？销售你的毛利，你的纯利，这些数字只要你能够加把劲，你是能够管理好，可是有一个很难控制的东西，那就是市值力，市值力的话，也就是说并不是团队所能控制的，而是比较要培养的，如果你在公司创立的时候，或者是说在两三年的时候，你的定位已经有问题了，我打个比方就是前一阵子，就是利润非常低，销售非常高的外包服务，这个领域曾经火了一阵子，可是这个领域的话，如果你把这个几个重点调整好的话，你上市的时候市值力只有两三倍，我说这是在香港或者是在海外上市的时候，也就是说这个就是说，为什么你必须要从VC或者PE里面融资，其实我们的话，相对来说就是这个团队对市场的眼睛，那就是说你同样是在这个领域，可是你应该怎么去调整？把这个成长力做的高，还有就是怎么把你的毛利率提高，这相对来说就是我觉得这个IPU并不是说明年这个市场，或者说今年年底新的一个创业板会有很多公司有机会上市，那我们再来准备，我觉得那可能就是稍微晚了一点。

陈向东：

司总这个观点可能等一下，因为新东方的陈总要赶着上机场，要到深圳去，可能在你离开之前，针对这个大题目有关上市这种企业的一个前后的经营的差别这些东西，或许你可以先谈谈，就是关于一个企业究竟是独立上市还是被购并，我想到了一个故事，昨天我在和一个朋友聊的时候，他说携程网，携程网在几年前的时候，美国最大的和携程一样业务的曾经找到了携程网，准备掏5000美金来对他进行收购，当时携程就没答应，然后在携程上市之前(英文)掏三个亿美金对它进行购并，它没有答应，当然携程网这几年呢，现在携程的市值是45亿美金，而美国最大的像一样的提供商(英文)它的市值得是50亿美金，还是50多亿，差距非常非常小，所以我想一个企业，是不是要去独立上市，那携程选择了独立上市是对的，如果当时他的创始人没有坚持住，没有扛的住，那最后被购并的时候，那可能损失背后就大得多了，对于新东方当时我们在行业可能属于老大的位置，所以可能当时那种心态上，也没有人愿意来购并新东方，因为很多人对教育上也不是特别了解，购并完之后，可能这个企业也就完蛋了，所以我们当时肯定是选择了独立上市，所以我想这个行业里面，根据我们现在的接触就是如果说在这个行业里面，做的是第三、第四、第五的话，我想可能选择被购并可能是一种好的方式。

当然如果目前做的这第三、第四、第五，但是如果他的团队特别强大，并且在细分值上做的特别好，那我坚信有可能成为独立上市可能是对的，因为任何大的企业都是从小企业延来的，任何一个伟大的公司，都从小公司演绎出来的，我还有另外一个故事，当年Google他在上市之前的时候，当时也没有什么名气，据说和大公司在一块去参加展会的时候，占了非常非常小的一个展台，但是谁知道现在Google的市值呢，也是1000多个亿美金，所以我想这个取决于这个行业自身的判断，那新东方作为教育企业，我们也想在教育行业里面有更多的购并，但是就是我们都知道，在前面几年的时候，由于中国教育行业的一种特殊性，我们的购并就显得非常非常地艰难，所以我们到目前为止我们发生的实际的购并也非常地小，但是这两年我们也看到了中国的资本市场，在迅猛地发展，整个中国的教育行业开始真正的有点展现在苗头的时候，我想新东方下一步积极地扩张提供一个很好的主讲，我想最后给各位朋友们汇报的一点就是，新东方在进入一个新的业务版块的时候，可能是想的比较多，一定是想清楚了，弄明白了再去进入，我们在今年的时候就是强势地推出两块重点业务，一块重点业务就是优能中学教育，也就是说大家以前说到新东方，都说新东方做出国考试的，实际上出国考试的业务在新东方整个收入当中，占的比重是不断下降的，但是出国业务本身它每年又是一个相当大的增长的态势，最新的数据就是2009年的一月份到11月份，当美国留学读书的人数比去年同期增加了23%，也就是意味着巨大的出国考试的增长机会，而新东方在这方面也取得了30%多到40%的强劲增长，但是在整个新东方，我们培训的人数达到了180万的时候，我们关注到了两个细分的市场，一个就是中学的市场，一个就是我们小学生的市场，因此我们今年的时候就是对于中学市场我们推出的角度是优能中学教育，而专注于做两块，一块就是我们的精英班，每个班大概是20多个人，另外的一块就是我们的个性化的辅导，也就是一对一，并且除了英语之外，那数学化学物理前面的进入，我们大概为这个中学的版块我们做了7年的准备，在前年的时候，去年的时候都有一个尝试，这是第一大块的业务重点，第二块的业务重点我们叫(泡泡少儿教育)最早的时候我们在六年前的时候做的(泡泡少儿英语)，现在泡泡少儿英语每年培训人数大概是40万左右，成为了整个中国的第一英语品牌，然后我们从前年的时候，开始尝试进入到泡泡少儿作文等等的领域，现在做的也不错，今年的时候我们在全国重点的强项的布局就是泡泡少儿教育，因此以后，我们再去关注新东方的时候，新东方大的品牌，可能就是专注于我们的成人的，大学生的，出国考试的这样的培训，然后我们的优能呢，针对的是中学，泡泡少儿教育针对的是小学，再加上我们的在职能教育版块，我们是叫做北斗星，在幼儿教育版块我们叫满天星，就是全面布局来进行开拓，不过就是在任何一个业务的布局方面，我们发现这个布局当中最难的就是人才，就是新东方目前有13000多名教职员工，但是我们发现就是最难最难的就是特别的优质的优秀的独挡一面的，能够开创一番事业的人才，这是新东方最大的苦恼，今年在座的有一些优秀的朋友，优秀的人才，如果想来新东方谋取更大的机会的时候，可以来找找新东方，我们始终坚信当一个企业想去实现一个伟大的目标的时候，肯定有人也想去实现伟大的目标，我们要做的就是找到这些人，让他们成为新东方的合作的伙伴，那么新东方就是我们最后想说的就是现在的创业板的问题，我觉得是一件特别好的事情，就是有人说有才华就是如同妇女怀孕，时间久了总是会被人看出来的，那我觉得经过这么多年的孕育，再加上这一次的金融危机的洗礼，这一次推出来整个的创业板市场，我想在教育行业里面也会有无数的优质的企业会进入到这个版块，我想这会迎来整个教育行业的更大的发展，所以我也想在这里还是来感谢咱们这次论坛，也感谢在座的各位嘉宾，也感谢主持人。因为我是深圳的飞机，我就先走了，谢谢大家！

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