谢国忠：三因素致使中国股市泡沫政府救市还尚早

2008年06月23日 11:05凤凰网【大中小】【打印】已有评论0条

正在加载中...

凤凰卫视《经济制高点》6月22日播出节目“中国股市暴跌之因”，邀请著名独立经济学家谢国忠针对当前股市的现象进行相关解析，以下为文字实录：

解说：A股暴跌，十连阴击穿2800点，股民、基民九成亏损，财富灰飞烟灭

股民：现在一般的情况都下来了，都陪得比较惨，还不是比较多。

解说：黑色六月，股民情绪低靡，深套其中，中国股市何时走出阴霾？

谢国忠：这不是个简单的熊市，这是一个泡沫崩溃引起的一个熊市。只要这个证监会跟股市的关系不变，中国的股市永远发展不好。

解说：2008年6月2日到6月17日，央行提高存款准备金率、国际油价大涨、外围股市大跌、越南金融危机等市场利空因素不断传出，中国股市遭遇滑铁卢，首次出现"十连阴"，沪指跌破2800点，开放式基金净值平均下跌12.48%。建设银行，中信银行，中国石油，中国中铁等多家蓝筹股纷纷跌破发行价，2元股重出江湖。记者走访了多家证券公司，营业人员表示与去年门庭若市的场面相比，如今的股民日渐稀少，对于股市的走向，也是众多投资者最为关心的话题。

股民：我觉得好像还得往下走一点吧，现在是它跌的什么样子也只能这样，这股民就只能这么看着手里的（股票）干等

股民:还没有跌够，离真正价值投资可能还得有个20%左右的跌幅

股民：我觉得它会击穿到2500点

解说：针对股民目前的心态和当下股市的走向，经济制高点栏目采访了在股市中坚持"泡沫论"的经济学家谢国忠。

子墨：内地的A股市场在过去两个星期，连续地大幅下挫，现在已经跌破了2800点，很多投资者都在关心，什么时候会见底？

谢国忠：我觉得就是，因为中国的股市，就是已经进入了熊市，然后就是中国的整个的基本面的情况也有点不利的因素，这不是一个简单的熊市，这是一个泡沫崩溃引起的一个熊市，所以这个股市短期之内，要有很好的一个支撑是不容易的。

子墨：2750点市盈率市净率大概处在什么水平？

谢国忠：中国的市净率，不说是很准，但是大概还是3倍左右吧，但有的说法是3.5倍以上，现在全世界的市净率的是2.2倍，中国现在按照过去的盈利来算，应该是17、18倍，香港同比的股票现在是13倍，13.5倍，全世界的股市的市盈率差不多15倍。

子墨：那从去年6100点的最高位到现在2500点，从什么时候开始A股就已经进入了熊市了？

谢国忠：一般就是熊市的定义是股市下降20％，然后还没有回升迹象的，一般这就叫熊市了，所以中国进入熊市，其实去年12月份就进入熊市了，已经有5个多月的时间了，一般的熊市维持的时间差不多是两年左右吧，所以我们呢，我们的熊市，这个熊市还是有一段路要走的。

解说：2008年6月17日，国家统计局前局长，现国家统计局顾问李德水撰文指出：中国股市是不会辜负成熟的投资者的。第二天，股市告别十连阴。6月19日股市再次探底，随后证监会主要领导接受媒体采访表示推进资本市场改革开放和稳定健康发展，6月20日，两市跳空高开，分别反弹3.01%和2.32%。

子墨：过去的这5个月当中，我们也看到有两次比较小幅的反弹，曾经到过4000点。

谢国忠：对。

子墨：那这次反弹我们应该怎么理解呢？

谢国忠：因为就是市场的调整，它都不是说一条直线的，还是有回升的可能的，但是这种可能是不能持续的，因为熊市的出现是有很多因素的，特别是在一个泡沫崩溃以后，要短期内改变一个熊市的局面几乎是不可能，历史上从来没出现过

谢国忠：中国的股民现在是很痛苦，就是你觉得股市这样暴跌，是完全出乎于他们的预料，老是期望股市很快就有转机，这种想法其实是不理性的，因为今天的暴跌是由昨天的暴涨引起来的，这是有对称性的，因为昨天暴涨是一个泡沫，并不是基本面来支持的，所以我们今天的暴跌是一个还原的这样一个过程，既然是一个还原的过程，那要股市，要重新回到过去这样高位，几乎是不可能的。

解说：有专家指出，大量的热钱流入中国内地，吹大了中国楼市、股市泡沫，金融风险加剧。数据表明，从2007年10月16日的历史高点6124.04点，跌到2008年6月20日的2831.74点，沪指累计跌幅已经超过50%。2007年全国国内生产总值（GDP）为24.66万亿元，股市蒸发的市值13.97万亿元占到了GDP的56.65％。早在2007年5月瑞士举办的央行行长会议期间，当被媒体问及是否担心中国股市泡沫的形成时，中国央行行长周小川给与了肯定回答。

子墨：2006、2007年的泡沫，引起它最主要的原因是什么，政府的政策在这里面起到什么作用？

谢国忠：我们看到全世界，就是都有一定的泡沫，这是因为就是国际上就是大部分央行的货币放得比较多，就引了不少资金，另外一点就是中国的，就是在外贸上面很成功的，所以有大量的外贸顺差，所以从资金面上来说，是存在着泡沫的一个条件。但是具体形成泡沫，还是有很多其他的因素的。很重要的因素，就是这轮炒股票主力军，是90年代工作的这一代人，就是他们也从来没见过熊市，没有吃过亏，一代人，可能是看金庸的小说长大的，而这种思维方式，就是说浪漫化这种思维方式，对他们就是投资行为又起了一个非常重要的一个作用，另外一点就是政府比较犹豫，所以我们从三方面来看这个问题，一个是资金面的问题，一个是大众的心态，一些因素，还有一个就是政策上一种犹豫，所以三方面引起了这样一个很大的一个泡沫，然后引起今天这样的悲剧。

解说：近日，多家网站的联合调查表明，从2007年的1月1日起至今，参与调查的投资者中亏损者的比例占到了92.03%，86.63%的投资者认为是中国A股市场调控及监管有问题而导致了他们亏损，74.69%的投资者认为监管层应该救市。

股民：当然希望政府帮助这么多股民，让他们解套。

股民：政府的救市我觉得现在还不该出手，现在出手因为和整个今后经济的宏观面和国际形势各个方面相比还早了点。

子墨：正是因为在去年530的时候，政府调高了印花税，所以在今年股市大幅下跌的时候，很多投资者都预期政府会继续比如说有印花的税策，或者有其他的政策来救市。

谢国忠：对，印花税不是一个改变市场的一个根本性的一个措施，是一种信号，而在今天，我们就是真的正式地进入了全流通的时代了，所以以后的两年里面，中国的股市是会经历一场非常严峻的考验。股价也要经过一次新的一个寻找价格的这样一个过程。只有就是通过这样一个消化之后，我们才知道中国的股市的价格的平衡点真正的在哪里。

子墨：那您估计这个谷底会在什么水平？

谢国忠：我觉得中国的这次谷底的价位，很可能跟其他的新兴市场，像印度这样的，他们的股市见底的时候，也是在15倍以下的，所以这种价位，这是在中国出现的可能性还是比较大的。

子墨：如果说市盈率在15倍，市净率在1.5倍到2倍，那么折合成上证综指大概在什么样的比例？

谢国忠：现在我们是。今年的盈利如果政府就是价格控制不改变，就是今年盈利，增长还是很困难的。按照过去来说，我们现在是，（按）过去市盈率（来计算），现在（市盈率）大概是17、18倍的，市净率3倍左右，所以我们市场离见底，可能还是有一定的空间的。

子墨：大概还有几百点的空间。

谢国忠：对，这次从4000多点降到2000多点，这个是最困难最痛苦的时候可能是过去了，但并不意味着中国的股市很快就会回来，因为消化流通股是要有很长的时期的时间的，另外中国的宏观面调整，新的一轮经济周期的起飞，也是要有时间的，很可能是在2010年，2010年下半年，甚至到2011年上半年，才有可能是中国新一个牛市的起点。

解说：2007年，大盘迅速上涨，5月30日，政府出台政策，印花税上调至千分之三，2008年，面对股市下跌走势，4月24日印花税降至千分之一。

子墨：回去再看政府的政策，无论是去年上调印花税，还是今年下降印花税，很明显这些政策信号，并不是特别的成功。

谢国忠：是。

子墨：这样的政策信号不成功，会给市场，会给投资者带来什么影响？

谢国忠：就是国家，中国的股市国家干预很大，第一就是在股市上面，占主导地位的主要是国企，就是国有资本，第二就是说谁能上市，谁不能上市，什么公司能配股，就是都是要政府决定的，所以这股市，是政府干预的层面，是全世界是最大的。但是这种政策有时候效果还是有限的，所以我觉得中国的政府应该要换这个政策，而且不换这个政策，出大事是早晚的事，这次事情已经出得够大了，因为这次卷入的人是史无前例的，过去几个股市的泡沫，卷入的人还是比较少的，这次，人数非常非常大，应该是有很深的政治的意义的。如果你现在还不改，下一次还是重复同样的经历。那时候卷入的人更多。那时可能会引起中国政治不稳定。

解说：记者在调查中发现，一些股民对于政府出台的一系列政策并不满意。

股民：应该是好股应该有支撑它的，它的支撑力在哪，必须得支撑住，不能说随着大盘一直往下跌，我觉得应该按照它的自然规律走，有投资价值的股票就得往上涨，没有投资价值的就是，那你就跌。

股民：现在赔钱的，我的看法，大部分还是一般的散户都赔钱，大机构都把钱赚走了，1块钱的市值，您顶多发2块发3块，现在这1块钱的市值就发十几二十快，这样我感觉不那么太合适。

股民：就是各个部门，财政部的，央行的，银监会的，和其他各个部门的，包括税务部门的，和证监会的他们的步调是不一致的，想法也是不一致的，所以出政策的时候往往不是系统考虑，经常是这个说从这方面考虑问题，那个又从那方面考虑问题，弄得底下股民无所适从。

子墨：那通过这次的大涨大跌，您认为政府已经意识到问题的严重性了吗，意识到政策改变的必要性了吗？

谢国忠：我觉得就是中国现在政府还是比较听从广大的就是官员或者是社会上的一些人的意见，这个决定的过程是一个比较慢的，但是是一个逐渐的一个过程，从舆论上来看，或者从很多官员来看，发表观点来看，大家都觉得这样大起大落的这个危害性，渐渐的是，有这样感觉的人是越来越多了。从市场人士来看，很多人还是在沉浸于这种就是要救市，就是是谁把我们的股市给弄下去了，还是处于这样一个求救和责备别人的一个心态。这些都可能朝一个共识，就是中国股市要经过彻底改革，避免以后的，以后再出现这样大起大落。所以我觉得中国股市，在年底之前中国出一些比较有利的政策，来鼓励股市的长期发展的可能性还是比较大的。

子墨：比如说什么样有利的政策呢？

谢国忠：最重要就是一个监管机构跟市场的关系，我觉得就是一个审批，从审批制走向登记制，这个是一个走向市场的第一个重要的一步，审批制，就等于是当官的说了算，这个是非常危险的一件事情，中国不光是就是上市公司，谁能上市是要当官说了算，连上市的价格都是当官说了算，我觉得这个是对市场发展是很不利的，就是要走向什么样，让市场自己操作就是说，谁能上市，谁不能上市，你明文规定，然后市场上有一个机制，来说明这个公司是不是达到这个标准了，就不用某个官员再批个条子了，是吧。然后如果是它这个资料是有假，作为一个政府的一个层面就是说执法，执法就是说通过司法的一个渠道，就是起诉，然后坐牢，是吧，这样一个是一个正常的一个市场经济的一个操作的一个机制，在中国就是，因为中国官僚文化是根深蒂固的，做官的认为是管别人，这是中国特殊的一个现象，所以这个要阻止这个现象，就是还有一个中国要开的一个条件就是，证监会不能建公司，证监会的官员不能建公司，一定要通过中介或者是通过司法机关，才能建公司，要把这个，就是形成这个官员影响市场的这个渠道，一定彻底地把它要给切断，你不切断，它总有隐患，这个性质它不变，最终作为股市，永远走不上正道，只要这个证监会跟股市的关系不变，中国的股市永远发展不好。

解说：中国金融业采取分业监管模式，其中中国证监会依法对全国证券期货市场进行集中统一监管，2008年6月17日，央行行长周小川在中美战略经济对话中表明：现在的经济和金融市场出现问题有一部分是由于政策缺陷或监管不足造成的。

子墨：那回过头去看，去年、前年市场大涨，今年大跌，您会认为证监会是直接负有责任的吗？

谢国忠：我觉得就是这个泡沫，去年就是这个泡沫出现有很多因素，但是政治上面是有一定的因素的，但很重要就是说，中国核心的一个搞泡沫的因素是，中国现在这个社会里面，老百姓只有一个目标，就要发财，全民发财是不可能的，这是跟经济学是背道而驰的，这是中国，就是泡沫最根本的原因，而且这个力量在以后的10年、20年里面都不会消失，如果就是作为一个政府来说，你怎么来看待这个力量，政府第一个要做到的就是说，就是政府，我跟市场是划清界限，我是监管机构，你爱怎么干就怎么干，你赚了钱是你的事，亏了钱也是你的事，你这一点应该要建立起来，不建立起来，以后大泡沫的时候，老百姓都怪你，政府要出大事了，是吧。

解说：从2007年底国家采取了紧缩性货币政策。有专家指出从利率走势到汇率预期，从GDP增长到物价上涨，从提高存款准备金率到收缩信贷，宏观政策直接左右着股市的涨跌。

子墨：此外这一轮的下跌和中国目前宏观经济的形势有多大的关系呢？

谢国忠：就是直接的影响并不是很大。但是资金面的影响，主要是因为中国今年资金非常缺，民间的利息都很高的，这个是最重要的原因，另外就是很重要的一点，就是中国的经济周期又是朝下走，一般经济周期朝下走，盈利都有一定问题的，这个对他们盈利来说，今年是最最重要的负面影响，而且中国的工资要大幅度的上升，这是我觉得是不可避免的，中国的就是生活成本，大幅度上升，如果工资不上升，是不可能。

子墨：那价格调控，现在是不是一个两难的问题，不调它，不控制它，通货膨胀很厉害，而且成本大幅上升，调了，盈利又受影响。

谢国忠：是。

子墨：那么这个调控到底应该怎么去解决它？

谢国忠：现在我们的调控，是三个措施，一个是物价控制，一个是利息就是不动，还有一个就是控制货币供应量，通过增加准备金储备率，或者是中央发票，发票去抽钱。这样一个模式。

子墨：现在我们有看到这样的迹象吗，政府的调控政策，可能会发生转变？

谢国忠：最近就是政府也出了政策，就是去，用财政补贴给中石化，这个好像看上去是没想要放松物价控制这样一个策略，所以暂时我觉得还是在奥运之前，政府的想法很可能还是以稳定为主，最好不要大动，还是维持现状，过了奥运再说，我觉得这种政策，这种思维想法的可能性还是比较大的，可能中国的，就是政策有大的变动，可能是奥运之后了。

解说：世界上很多经济学家指出，股市也有其自身的周期性。从中国股市成立至今，共经历了7次暴跌。通常情况下股市周期随经济的周期性波动而变化。

子墨：如果2010年，中国能够进入下一轮的牛市，那么这个下一轮的牛市和过去的这一轮牛市相比，会有什么不同。比如说它的成因，它的参与程度，它的周期？

谢国忠：对，下一个牛市就不会出现像过去这样一个，一年涨一倍了。下一轮牛市，增长也比较慢一点，所以这个对市场的好处，就会延续得比较长一点，这是一个很重要的一个区别。这种市场，就是卷入，也不会像过去那么疯狂，你不容易出现一个全民都在谈这个股市，所以它一点一点就是会积累起来，所以到了一个很疯狂的这个阶段，可能要好几年。就是下一轮，中国的股市，很可能会类似于日本的80年代股市，要从牛市渐渐地起来，然后当中还有一个调整，然后进入一个泡沫的最后的疯狂的时候，可能很多年的时间。可能要，2015年，2016年以后的时候，才会出现像我们看到的去年这样的情况。

子墨：那对于今天的投资者来说，他们是应该持有现金，还是说觉得股市马上要见底了，我可以进入股市，或者去购买其他的资产，比如说进入楼市等等？

谢国忠：我觉得，现在股市因为掉得很多了，在这种情况下就是说，大家应该做一个调整，就是说就是持有股票，不要持有概念股票，在熊市里面，概念股票是最不好的，所以持有公司，就是市盈率比较低，然后公司又历史又比较长，行业也不错，然后还有分红，这样的股票，就渐渐地会重组到一个质量比较高的一个股票，现在就退市来说，如果你是熬了，就是从6000点熬到了2000多点，再退，这也是很痛苦的一件事了情，我觉得在这种情况下，最好还是重组比较好。买一些相对比较好的股票。从今年的下半年到明年的年中，如果能进，就开始要考虑要进了，但这次进股票，千万不要听信别人，对一个公司以后四五年的盈利，有一个判断，很简单的就是，你那个以后5年里面的盈利加起来是几块钱，然后你跟这个股票相比，如果是它以后5年里面，加起来的，就是盈利的这种股票和今天的价格差不多，这种股票很可能是值得买的，但如果离今年股票的价格，好像相差很远，那就不要买，这是一个自己做一个判断。决定买了什么股票之后，然后就不用去看它，除非这个公司，出来一个消息，就是这个公司的基本面有问题了，比如说管理层出了什么，有什么大的变动，或者行业，前景，因为什么因素，有什么大的变动，那么才去动，不然，就不要去动它，也不要去看股票，那你等5年，你就能赚很多钱。

凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。

■ 今日推荐

更多精彩

⊕ 图片报道