周其仁与城乡中国

我想请教您农村这么穷，以后农村怎么样才能真正的发展比较好？

周其仁：农村穷，根本原因就是我们农村的人偏多，这是一个基本的结构性。农民不是天然就穷。谁让我们留下十亿人口八亿农民，真正消除这个结构的后果总得有一代人。让农村富裕起来在我看来，加快城乡之间减少流动的摩擦，让人出来，这些年人出来很多，单主要是青壮年。要破除户籍、社会保障、教育、医疗，城乡之间很高的壁垒。

农民土地确权之后有什么资产？花三十万盖一栋楼抵押给银行，银行收回去之后能卖出去吗？

周其仁：农民不是没有资产，是农民的资产没有价值。两个原因：第一、位置很差，价值就是低。第二、现有的法律法规、政策和人们的观念不准流转。资产的价值是流转中产生的。过去做法是我替农民打主意，我想得通一个事就说行，想不通就说不可以干。很多人说我担心比农民担心自己还担心。哪有这个事情。要把权利给他，他会对自己担心，选择对自己更好的办法。

买房之后再做的土地确权。宅基地这家能不能参与土地的再分配？

周其仁：社会的治理确实要从基础地基开始做起，过去忙不过来，现在是不是大家想清楚了。先把财产登记搞清楚，花两三年。这个房到底是谁的，这个地到底是谁的，到底有权干什么，到底能不能你出一个价转给你。把这个问题理清，社会在这个基础上组织起来。

大陆目前的制度是对香港制度的简单模仿。能不能把大陆制度和香港制度之间的相互关系、目前引发的问题以及未来的改进空间给我们介绍一下。

周其仁：香港法律是属于女皇。但是财政有困难，就保留所有权，出让使用权。香港通过土地积累大量政府财富，土地转化为租金，转化为所有人用这个地的成本。地租很贵，房价离谱。我们这里除了国有土地，还有集体土地，形成多种土地供应方式。但1998年写上一句不得用于非农用地，人为创造了一种独家供应。

将来有没有可能三权分离和流转变成一个产权层面的流转，还是说会长期这么下去？

周其仁：。三权分制，集体所有权、农户承包权和实际种地人的耕作权，三权并立。三个权两张合同。集体权通过承包合同把土地实际承包交给承包户，承包户拥有承包权通过转让权把耕作土地的实际权利转给耕作户、家庭农场合作社、大户，这就是现在达成一致的意见。这套复杂的体系将来会不会简单化，只能实践以后才知道。将来承包户走的远远的，再也不回来了，慢慢可能三权又重新变成两权，这个可能性也有。

周老师提到改而不革的问题，历史上一些遗留的东西能不能通过改革去掉？这个革的问题有没有什么期待或者就不要多想了？

周其仁：。我的看法1998年土地管理法那条要废除，农村建设用地不得用于非农建设，这条不废除啥都改不成。有些要废除的就废除。只改不革，革决心要大。由于比较难，要非到不革的问题上来。现在能干点什么就干点什么，不是由现在的预测决定。

现在农村分配集体所有地是这样的，一家孩子成家立业村里面分十亩。将来是不是还按照这样的方式去走？从农村读书出来失去农村户口，没有分配，怎么调整？

周其仁：成员权相对固定下来。很多地方为什么重新量，量完一次再也不量了，很多地方要固化、锁定，不能无限让人那么分下去。把已有的地权限划了以后，再领，领谁的，就得说个价钱，进入到契约阶段。我要领你不同意，出个价吧，集体土地市场就这么形成。真想领，开一个价来领。